Почему НЛО под запретом?

[Pluto]

Ну и сопричастность к великой тайне (природы) -- разве для науки это не психологический стимул тоже?

Конечно стимул, только одного стимула мало 
Есть четкие критерии научного познания мира, к сожалению уфология категорически к ним не походит. Далее можно спорить до бесконечности.
Пусть звезды изучают астрономы, шаровые молнии - физики, задачи неопознанных самолетов решает ПВО, а окурки метут дворники. И все это можно успешно делать, не привлекая по любому поводу несчастных инопланетян.

[dims]

И все это можно успешно делать, не привлекая по любому поводу несчастных инопланетян.

Ну Вы же не можете ЗАРАНЕЕ знать, что инопланетяне на Земле не проявляются? Фактически, это даже можно приписать уфологии -- "опозорившись", уфологи дали нам это знание. До всяческих "Сеток" и прочих программ мы вполне могли предполагать, что что-то выявится.

[Golossvyshe]

А почему вы так уверены, что имела место быть именно имитация трудового процесса? И итоговый вывод сделан не на основе хотя бы частичной отработки предложенной выше схемы?

Да потому что. В "голубой книге", ЕМНИП, было опрошено 2400 очевидцев. Начатая с американским размахом программа подозрительно быстро свернулась.
В "сетке" и пр. за 13 лет исследовано ок. 1000 свидетельств.

Между тем какой-нибудь "левада-центр" легко и просто проводит какой-нибудь опрос типа "ваше мнение о будущем России" на 10-20 тыс. человек, притом за месяц.

Для начального этапа никакие узкие специалисты не нужны абсолютно, тем более высокооплачиваемые. Они будут только мешать. Достаточно сравнить показания двух независимых наблюдателей одного явления, чтобы извлечь всю возможную информацию - высоту, координаты и внешний вид. Пусть неточно, но этого достаточно.

увы, "научные уфологи" себя, в отличие от "ненаучных" почему-то до сих пор не проявили (что наводит сначала на мысль, что их просто нет, а потом на подозрение, что их и принципиально вообще не может быть) - соответственно, мы имеем впечатление лишь о "деятельности" проявивших себя "ненаучных уфологов" - и ничего позитивного об этой чисто (само)пиарной и совершенно ненаучной деятельности пока что сказать не получается...

Именно это и пытался сказать основатель данной темы.
Отказ от исследования и "гашение интереса"  скрыть невозможно.

p.s. Представим, что такой же подход возобладал в других областях. Зачем отправлять "Дауна" к Церере, какой в этом толк? Ну летает астероид, мы и так примерно знаем, чего увидим - кратеры... Зачем искать экзопланеты? Мы и так знаем, что они где-то там есть. 
Ну, про "тёмную материю" и "чёрные дыры" и речи нет - это уже статья уголовного кодекса, типичное мошенничество с целью хищения финансовых средств.

[Anatoly]

расставив оборудование либо равномерно и повсеместно (что недешево как в смысле стоимости оборудования, так и в смысле стоимости его обслуживания),

Вот в этом и проблема -- нету оборудования, которое могло бы фиксировать НЛО. Ведь что такое НЛО? В большинстве случаев это объект, размером сотые и десятые доли градуса (намного меньше Луны). Телескопы для наблюдения таких объектов существуют, но у них маленькое поле зрения. Если такой телескоп поставить на поляне в лесу, то вероятность попадания НЛО в его поле зрения исчезающе мала. Учитывая, что даже люди с полем зрения в 120 градусов видят НЛО очень редко, задача получается бесперспективной.

Значит, нужна какая-то система, типа той, которая используется для регистрации гамма-всплесков. Сначала какой-то широкоугольный прибор наблюдает за небом целиком. Компьютер замечает движущийся объект, определяет его приблизительные координаты, после чего на эту точку наводится узкоугольный прибор и фотографирует, снимает спектры и так далее. Учитывая специфику предмета исследования, можно было бы наблюдать объект из нескольких точек, чтобы произвести триангуляцию для замера расстояния. Кроме того, узкоугольный прибор должен уметь преследовать движущуюся цель, так как НЛО обычно движутся.

Вот, я думаю, если с такими приборами будет собрана какая-то статистика, то, возможно, она позволит уфологии как-то и куда-то продвинуться.

Есть такое оборудования - см. систему "Окно" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BD%D0%BE_%28%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%29 и системы ВАУ - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%90%D0%A3 (привет Звенигородской обсерватории, кстати)
Чуть модернизировать на современный лад и хороший софт распознавания образов прицепить (и править алгоритмы распознавания по мере накопления статистики) - и можно мониторить окружающее пространство - и ведь мониторилось и до сих пор мониторится, кстати - и что-то вот не вспомню я сообщений оттуда про обнаружение НЛО (кстати, еще один плюсик к идее "человеко-ориентированности" феномена НЛО - если б прям так они повсеместно кишили, как уфологи утверждают, то хоть что-то за четверть века существования даже эти единичные системы бы точно наловили)...
Другое дело, что для полноценного всепланетного мониторинга - систем таких надо штук тысяч несколько - но это уже деньги немеряные, которым на этот проект появиться просто неоткуда...

[Anatoly]

увы, "научные уфологи" себя, в отличие от "ненаучных" почему-то до сих пор не проявили (что наводит сначала на мысль, что их просто нет, а потом на подозрение, что их и принципиально вообще не может быть) - соответственно, мы имеем впечатление лишь о "деятельности" проявивших себя "ненаучных уфологов" - и ничего позитивного об этой чисто (само)пиарной и совершенно ненаучной деятельности пока что сказать не получается...

Именно это и пытался сказать основатель данной темы.
Отказ от исследования и "гашение интереса"  скрыть невозможно.

ИМХО, вы пытаетесь навязать "скрытые мотивы" (или "влияние злой воли") социальному явлению, каковое протекает совершенно естественным образом - прекращение исследований снова и снова идет не потому, что это "закрывают", а потому что результатов от раза к разу как не было, так и нет; интерес к теме гаснет не потому, что "кому-то это надо" и он "козни строит" и "стрелки переводит", а потому, что в теме напрочь отсутствует новизна уже лет тридцать точно (а может и больше) - ибо все, что вновь проявляется - "уже было" и заранее известно, что ничего опять нового интересного не выяснится - и потому становится скучно...

[Аstrocity]

кстати, еще один плюсик к идее "человеко-ориентированности" феномена НЛО - если б прям так они повсеместно кишили, как уфологи утверждают, то хоть что-то за четверть века существования даже эти единичные системы бы точно наловили)...

Под "человеко-ориентированности" феномена НЛО-понимаете антропный принцип, или что то др?
Т.е. НЛО обязаны следовать всем физическим теориям и законам. Если они их "не соблюдают" или не поддаются объяснению значит их нет. Замечательно! При том при всем что известной нам материи в окружающем пространстве всего около 4%, а все остальное-темное 

[Pluto]

Ну Вы же не можете ЗАРАНЕЕ знать, что инопланетяне на Земле не проявляются? Фактически, это даже можно приписать уфологии -- "опозорившись", уфологи дали нам это знание. До всяческих "Сеток" и прочих программ мы вполне могли предполагать, что что-то выявится.

Даже если инопланетяне вдруг объявятся, уфологи окажутся не при чем

Я не пытаюсь оспаривать возможность посещения Земли ВЦ, это совсем другой вопрос. Просто методы уфологии не работают, никоим образом, принципиально.

[Golossvyshe]

ИМХО, вы пытаетесь навязать "скрытые мотивы" (или "влияние злой воли") социальному явлению, каковое протекает совершенно естественным образом - прекращение исследований снова и снова идет не потому, что это "закрывают", а потому что результатов от раза к разу как не было, так и нет;

Нет никаких исследований. И не было, если на то пошло.
 Допускаю, что отцы-основатели "голубой книги" изначально в самом деле планировали всерьёз заняться НЛО, но по "сетке" никаких сомнений нет. Никто из участников проекта и не собирался ничего исследовать.

Это же видно, где люди работают на результат, а где отрабатывают  номер. Достаточно, к примеру, сравнить программу "Аполлон" и нынешнюю подготовку марсианской экспедиции.

p.s. Впрочем, у меня под боком пример гораздо более приземлённый и явственный. Метро в моём родном городе начали строить аж в 1987 году, и сейчас, похоже, решили просто закопать.
Из чего можно сделать строго научный вывод - метро как вид транспорта идея химерическая, построить его принципиально невозможно.

[Anatoly]

кстати, еще один плюсик к идее "человеко-ориентированности" феномена НЛО - если б прям так они повсеместно кишили, как уфологи утверждают, то хоть что-то за четверть века существования даже эти единичные системы бы точно наловили)...

Под "человеко-ориентированности" феномена НЛО-понимаете антропный принцип, или что то др?

под "человеко-ориентированностью" феномена НЛО я понимаю ситуацию сильнейшей (вплоть до определяющей) зависимости обнаруживаемых свойств феномена от психофизических качеств наблюдателя феномена с одной стороны и ситуацию существования феномена как обладающего ценностью более социальной (порождено людьми для других людей) нежели объективной (может быть обнаружено без участия людей и может быть использовано не только для людей).

[Golossvyshe]

Есть такое оборудования - см. систему "Окно"  (привет Звенигородской обсерватории, кстати)
Чуть модернизировать на современный лад и хороший софт распознавания образов прицепить (и править алгоритмы распознавания по мере накопления статистики) - и можно мониторить окружающее пространство - и ведь мониторилось и до сих пор мониторится, кстати - и что-то вот не вспомню я сообщений оттуда про обнаружение НЛО (кстати, еще один плюсик к идее "человеко-ориентированности" феномена НЛО - если б прям так они повсеместно кишили, как уфологи утверждают, то хоть что-то за четверть века существования даже эти единичные системы бы точно наловили)...
Другое дело, что для полноценного всепланетного мониторинга - систем таких надо штук тысяч несколько - но это уже деньги немеряные, которым на этот проект появиться просто неоткуда...

Сторонники инопланетянского заговора ваш аргумент разобьют на раз. Задачка решается элементарно - все зафиксированные явления НЛО централизованно изымаются. "Окно" система военная и секретная, нет ничего проще.

Если допустить, что наблюдатели НЛО видят, в т. ч. и массово, а оптика нет, это было бы эпохальное открытие. Вся материалистическая картина мироздания пошла бы на свалку истории.
Увы, надежд на это практически никаких. Световые пятна на любительских видео однозначно свидетельствуют, НЛО вполне материальны.

[Anatoly]

...Если допустить, что наблюдатели НЛО видят, в т. ч. и массово, а оптика нет, это было бы эпохальное открытие. Вся материалистическая картина мироздания пошла бы на свалку истории.
Увы, надежд на это практически никаких. Световые пятна на любительских видео однозначно свидетельствуют, НЛО вполне материальны.

немножко какая-то не-в-ту-сторонняя реплика...
Вполне очевидно что НЛО материальны (как минимум на уровне способности испускать/отражать электромагнитное излучение однозначно) - и нигде обратного я не утверждал. Но вот все остальные общие свойства/качества феномена и особенно любая конкретика - известны большей частью лишь "со слов" наблюдателей - и потому и нет никакой возможности делать хоть какие-либо претендующие на объективность предположения и уж тем более выводы об их природе...

[Аstrocity]

под "человеко-ориентированностью" феномена НЛО я понимаю ситуацию сильнейшей (вплоть до определяющей) зависимости обнаруживаемых свойств феномена от психофизических качеств наблюдателя феномена с одной стороны и ситуацию существования феномена как обладающего ценностью более социальной (порождено людьми для других людей) нежели объективной (может быть обнаружено без участия людей и может быть использовано не только для людей).

Какое может иметь отношение психофизическое состояние наблюдателя к наблюдаемому объекту через фото-видеокамеру? Непонятно  Остальное тоже не понял.

[Whale]

НЛО - это не явление, поэтому изучать его невозможно. Явление - это то, что наблюдается где-то, когда-то и при каких-то условиях.
Например, на восходе или зимой в полярных широтах или в жаркой пустыне или при высокой влажности воздуха - и т д и т. п.
Об НЛО ничего этого сказать нельзя. То есть, сказать можно, но проверить эти утверждения на опыте - нет.

Вот, очевидец из уральского городка утверждает, что видел в непосредственной близости от себя треугольный летательный аппарат черного цвета, с горящими огнями, но явно не самолет -летел чуть выше фонарных столбов, совершенно бесшумно и потом вдруг исчез. У кого-нибудь есть "железные" научные основания утверждать, что это - вранье?  Допустим, он действительно видел что-то такое. Что тут можно изучать?

[Okub62]

Кстати, это на мой взгляд самое странное из всех описанных в теме явлений. Врать смысла нет - какая выгода?, а подшутить над людьми с голограммами (у нас имело место такое как-то, кипеж был, пока не нашелся шутник) в небольшом городе вряд ли кто сподобился бы.

Хотел бы добавить по поводу сравнительно небольшого количества указанных в программах вроде "Сетки" наблюдениях. Думается, что специалисты ещё "на входе" отметали те наблюдения, где они сразу понимали, в отличии от наблюдателей, о чём речь ввиду своей большей подготовленности и осведомлённости (в т.ч. наблюдения секретных аппаратов и действий, самолётов, Юпитера, зондов, засечённую службами деятельность "друзей" и т.п.), а также явный бред. Исследовали только то, что можно проверить и исследовать. Некоторые темы засекретили также впоследствии, когда выяснилось, что влезли в военные и гос. секреты при проведении исследований (наверняка отсылали отчёты куда надо и консультировались).
И если результаты отрицательные по Пришельцам, ещё не значит, что они вообще отрицательные. может чего и накопали.
Но уфологам то, остальное, как-бы неинтересно. Нет причастности к ТАЙНЕ, как выше указывалось.
Пойдёт как версия?

[Аstrocity]

Вот, очевидец из уральского городка утверждает, что видел в непосредственной близости от себя треугольный летательный аппарат черного цвета, с горящими огнями, но явно не самолет -летел чуть выше фонарных столбов, совершенно бесшумно и потом вдруг исчез. У кого-нибудь есть "железные" научные основания утверждать, что это - вранье?  Допустим, он действительно видел что-то такое. Что тут можно изучать?

БПЛА/ДПЛА. Сейчас радиоуправляемые есть на любой размер и кошелек, китайские от 200$.

[Okub62]

БПЛА/ДПЛА. Сейчас радиоуправляемые есть на любой размер и кошелек, китайские от 200$.

Предполагали. Уверяет, что большой очень.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1662.msg1545284.html#msg1545284
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1662.msg1353509.html#msg1353509
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1662.msg1355184/topicseen.html#msg1355184
Ну и т.д.

[Okub62]

Уфология - суть зеркало человечества.

Не суть, а есть. "Суть" - устаревшая форма множественного числа от "есть".
Тогда уж: Уфологии - суть зеркала человечества. Это если их несколько разных.

В этом отражается одна из проблем уфологии, когда не шибко грамотные энтузиасты обвиняют в чём угодно учёных и специалистов, за то, что те не пытаются обязательно доказать желаемое инопланетное вмешательство и, т.о., оспаривают "причастность к Чуду".
Это всего-лишь моё скромное мнение, не истина в последней инстанции, очень прошу не обижаться.
PS Меня обвинять не обязательно, ибо я не есть учёный-дармоед, просто так - мимо проходил. 

[dims]

1. Да, эта СТАДИЯ науки называется, например, "собирание марок"
    (=накопление информации,    так её "окрестил" отец ядерной физики - Эрeнст Резерфорд)
    КАЖДАЯ НАУКА ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ЭТУ СТАДИЮ.
    Скажите, что Вы этого не знали...

Да, правильно. И уфология застряла на этой стадии, вот уже сто лет примерно в ней сидит. И не может сдвинуться. Это объективный факт, в котором не виноваты ни уфологи, ни скептики.

[ujn]

Что касается гласных и не гласных запретов, то я думаю просто идет борьба между общепризнанными и не признанными направлениями в науке, по типу того как это имело место по отношению к генетике, кибернетике, и некоторым другим направлениям.
Аналогичное также имеет место и в изучении паранормальных явлений и всяческих чудес, одни их категорически не желают признавать, другие наоборот верят в них и даже пытаются изучать. Кстати говоря преследование за личные взгляды имеет место быть даже и сейчас, не только в диком и архаичном прошлом.

[ujn]

Кстати на некоторых форумах введен запрет на НЛО в правила, и там даже упоминание об этом может грозить баном, наряду с политикой, религией и прочим подобным.

Потом дело не в вере, многие сталкивались с паранормальными явлениями, а некоторые просто верят в рассказы про них, но это ситуацию никак не меняет, аналогичное имеет место и в уфологии, и даже в признанных науках, ибо далеко не всякий может пощупать и проверить то, о чем говорят общепринятые науки