Вопросы макроэволюции

[Максим Гераськин]

а что такое "интеллект"?

Способность, позволяющая проходить тест Тьюринга.

Аргументы исчерпались и дискуссия начинает выходить за рамки эволюционной модели, на данный момент более сказать по теме нечего, честь имею.

[незлой]

а что такое "интеллект"?

Способность, позволяющая проходить тест Тьюринга.

Аргументы исчерпались и дискуссия начинает выходить за рамки теории эволюции, на данный момент более сказать по теме нечего, честь имею.

что значит "за рамки"? вы даёте определение, я пытаюсь уточнить один из терминов из этого определения -- какие из рамок проигнорированы?

днк не проходит тест тьюринга, а связаться с создателем пока не представляется возможным -- мне непонятно ваше определение, извините. вы могли-бы попытаться его уточнить?

[незлой]

поведению: уже приходилось вести беседы с человеком, утверждавшим, дословно: "жизнь -- это разум". что такое "разум" собеседник определить отказывался, полагая это самоочевидным. если у вас аналогичная позиция -- тогда действительно, тема исчерпана, да

[Максим Гераськин]

что значит "за рамки"?

Дискуссия вокруг определения интеллекта - вне рамок темы, как я это представляю. Если тут нет согласия или хотя бы  взаимопонимания - самомодерируюсь.

что такое "разум" собеседник определить отказывался

Я же определил через тест Тьюринга. Если это определение непонятно - лучше ничего я не знаю.

[Проходящий Кот]

И главное --- жизнь слишком разнообразна для направленной эволюции...

Ну вот, добрались до сути. В главном - уверуем. Или есть аргументы?

1.Слишком много разных видов занимают одну и ту же нишу.
2.В разное время эти ниши занимают разные виды.
3.Существуют виды, само появление которых может быть объеснено только естественным отбором.
Например китообразные.
4.Летопись жизни за 4 млр. лет прорисована столь тщательно, естественно, что места для разумной силы там не остется....
Для начала этих аргументов хватит......
 

[незлой]

что значит "за рамки"?

Дискуссия вокруг определения интеллекта - вне рамок темы, как я это представляю. Если тут нет согласия или хотя бы  взаимопонимания - самомодерируюсь.

в этом могу с вами согласится ровно в тот момент, когда вы уберёте слово "интеллект" из своего определения. в противном случае -- это прямое продолжение темы.

что такое "разум" собеседник определить отказывался

Я же определил через тест Тьюринга. Если это определение непонятно - лучше ничего я не знаю.

тест тьюринга предполагает общение с рассматриваемой на интеллект системой. как это может помочь в понимании генезиса или развития жизни?

[незлой]

собственно говоря, именно тест тьюринга и опровергает разумность Создателя!

"ходил с другом в церковь, проверил их с богом на тест тьюринга.
бог - не прошёл"

[Nucleosome]

вообще-то говоря тест Тьюринга - вещь настолько субъективная, что тут не уместна вовсе... ну сможем опознать разум в собеседнике или нет - всё зависит от того, на какие темы общаться, и кому, насколько долго... кстати, по вашему же критерию "интеллектуального дизайна" жизни скажем пчёл и многих других животных, пользующихся сигнализацией надо признать разумными - ведь у них есть язык, текст и интерпретатор. вы на это готовы?
то есть - подводя итог - как сам вывод, так и его предпосылки выглядят притянуты за уши, скорее слоновьи и которые всё равно отрываются на тесте Тьюринга...

Ну, кому что кажется научным.

"как правило" не может быть доводом в научной статье.

[незлой]

ведь у них есть язык, текст и интерпретатор. вы на это готовы?

разве и текст? у пчёл есть письменность? слышал только о языке: танце, подробно указывающем путь к нектару.
работяги, чё, у всех работяг свои хитрости и тонкости мастерства..

[postoronim]

а связаться с создателем пока не представляется возможным

Ну почему же? Не уметь - это не равно "не представляется возможным". Любой человек может плавать, но не каждый умеет. Любой человек может общаться с Создателем, но не каждый это умеет.

[Okub62]

Мне, например, очевидно, что характер изменений абсолютно случаен.

Не могу не согласиться, но случайно улучшить сложнейшую структуру по-моему практически невероятно..
Поставьте ноутбук на газовую плиту.
Какова вероятность того, что под воздействием огня Вы дождётесь апгрейда??

Не согласен. Ноутбук не живой и не оставляет потомства.
Лучше взять пример из жизни людей: Мутации не обязательно ужасные, в конце концов из-за этого все люди разные. И вот - Во все времена ценятся смелые честные люди - девушки их  (нас, если хотите  ) любят, и есть прекрасная возможность оставить большое потомство, подкреплённая той же смелостью. Это первый вариант.
Но ... современная война, диктатура, катаклизмы - и эта "соль Земли" гибнет на фронтах, сгинает в концлагерях, остаётся больший процент робких, дохленьких. И теперь они оставляют большее потомство. Второй вариант.
Это к тому, что условия тоже бывают разные, и одно и то же качество может оказаться полезным и вредным для индивида и его потомства, если отвлечься от этической стороны.

А ноутбук  я бы  сравнил с популяцией, а не особью, и взял бы не газовую плиту, а скачивание и установку ПО из Интернета. Куча ерунды, можно даже ушатать систему, но это можно и поправить (как и поправляется популяция, когда отсеиваются больные особи). А попадаются и очень полезные программы. Они идут на пользу - как тот же Ccleaner, к-рый обнаружил когда-то и пользуюсь с тех пор с удовольствием.

[Nucleosome]

разве и текст? у пчёл есть письменность?

нет, они ничего не пишут, но у них есть выработанная система символов, которой пользуются - какая разница написанны они или изображены "жестами"?

[postoronim]

И вот - Во все времена ценятся смелые честные люди - девушки их  (нас, если хотите  ) любят, и есть прекрасная возможность оставить большое потомство, подкреплённая той же смелостью. Это первый вариант.

Вашими б устами да кричать им (девушкам) в уши! В реальности, наибольшее потомство оставляют не мачо-герои, а полный отстой (как физический так и моральный). Женщины на инстинкте ищут того, кто способен материально обеспечить семью. Другая категория женщин рожают без тормозов, потому что сами в отстое (пьяницы, бомжихи...)

[Nucleosome]

postoronim - во-первых не согласен - надо смотреть реальные цифры по потомству бомжей в среднем (тем более лучше в ряду поколений...), а во-вторых - коллектив тут, конечно, в основном мужской, но всё-таки...

[postoronim]

postoronim - во-первых не согласен - надо смотреть реальные цифры по потомству бомжей в среднем (тем более лучше в ряду поколений...), а во-вторых - коллектив тут, конечно, в основном мужской, но всё-таки...

Никого я не обижаю! Вы же фильмы смотрите? Общая тенденция и мотивация там изложена вполне правильно. А относительно рождаемости, думаю, что никто никакой статистики не ведет. Кому это надо из властей? Потому я опираюсь исключительно на свои наблюдения. Рождаемость зависит от многих факторов. Например в Украине сейчас много приплачивают за рождаемость. Это спровоцировало рост рождаемости в малоимущих слоях. Потому что никаким другим способом они заработать не могут. Пошла и обратная тенденция (об этом уже шумят в СМИ): органы опеки поставили на судебный поток лишение родительских прав у многодетных, чтоб не платить им. Поводы самые смешные: грязные полы, немытая посуда, оборванные обои и т.д. В среднем классе рождаемость никак не увеличилась, потому что средний класс имеет работу или бизнес (которые обеспечивают лучше, чем пособия на детей) и частая беременность и многодетность будут мешать этой работе или бизнесу. И рождаемость начинает расти у элиты, потому что элита может себе позволить управлять бизнесом или высокими должностными полномочиями просто по мобильному телефону, без боязни увольнения или банкротства.
Все довольно просто! А любовь - это золотая лестница без перил... (как поется в песне).

[Nucleosome]

А относительно рождаемости, думаю, что никто никакой статистики не ведет.

я тоже так думаю, хотя надо бы - так можно было бы предсказать как может изменится социальный состав государства. правда - тут проблема в том, что общественные классы перемешиваются гораздо быстрее, чем различия в рождаемости могут к чему-то привести, хотя всё равно что-то да можно сказать. особенно интересно будет, если уловить какие-то аллели присущие тому или иному классу (это я к тому чтобы проиллюстрировать предсказательность СТЭ)

[Okub62]

... Вы же фильмы смотрите? Общая тенденция и мотивация там изложена вполне правильно. ...

Как Вы можете по фильмам, снятыми режиссёрами - извращенцами и гомосеками судить о тенденции? Где-то приводился список наиболее престижных женихов в США. Думаете, на 1-м месте был топ-менеджер? А нет - пожарный, бравый здоровяк, с которым лестно пройти по улице, и которого все любят и уважают, потому, что он спасает людей из огня! Здоровый инстинкт сильнее навязываемого продажными СМИ стереотипа. Это там за бабки прославляют "швецких львиц", ловящих богатых пресыщенных шоуменов и политиканов, и потасканных богатеев, "покупающих" себе новых жён из этой плеяды львиц. Но нормальные девушки понимают, что только от хорошего мужа будут хорошие детки, и только он о них будет заботиться, а не тягаться за них по судам.
Однако, куда меня занесло. Вроде ещё не политика.

[Максим Гераськин]

Как Вы можете по фильмам, снятыми режиссёрами - извращенцами и гомосеками судить о тенденции?

Господи, какое счастье, что еще есть умные люди

[ROVIAN]

Где!? 

На Луне, наверное. 

[незлой]

понимают, что только от хорошего мужа будут хорошие детки

понималиб -- былоб проще, в первую очередь им самим.
но они это чувствуют.
а понимают они то, что по телевизору показывают, в основном )))