Вопросы макроэволюции

[postoronim]

Тогда, если честно, не совсем понятно что именно вы оспариваете...

Я размышляю... Можно?

[-Asket-]

Подумалось вот, существуют же заразные формы рака, как тот, что сейчас выкашивает тасманийских дьяволов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лицевая опухоль дьявола
Можно ли представить, что подобный рак со временем эволюционирует в отдельный паразитический вид? Тем более, что допускается и возможность его передачи другим видам животных:
Cytogeneticist with the Department of Primary Industries and Water, Anne-Maree Pearse, says there is a remote possibility that a strain could arise that may affect other species.
"So there is the possibility but not the probability of it jumping species, and that is pretty scary.
"The animals that are most likely to be affected are those, as I said, closely related to the devils and that's the quolls," she said.
Ведь хотели же придать статус нового вида клеткам HeLa:
Из-за способности к неограниченному делению и количества хромосом, не характерного для человека, клетки HeLa были описаны Леем ван Валеном как пример создания в современности нового вида, Helacyton gartleri (хелацитон гартлера) названного в честь Стенли М. Гартлера, исследовавшего эти клетки.
Аргументы за выделение в отдельный вид таковы:
 -несоответствие числа хромосом у HeLa и людей;
 -экологическая ниша клеток HeLa;
 -способность клеток HeLa сохраняться и размножаться за пределами возможного для культур обычных человеческих клеток.
Это определение вида не получило, однако, широкого распространения в научном сообществе.
Предлагая выделить клетки HeLa в новый вид, ван Вален также определил новое семейство Helacytidae и род Helacyton. В случае принятия данной систематики, таксоны Homo и Hominidae становятся парафилитическими, поскольку ближайшим предком Helacyton gartleri является Homo sapiens.
Van Valen LM, Maiorana VC (1991). «HeLa, a new microbial species». Evolutionary Theory & Review 10: 71–4. ISSN 1528-2619.

[Nucleosome]

Это определение вида не получило, однако, широкого распространения в научном сообществе.

да уж конечно... помимо того, что разваливаются приличные таксоны, тут есть ещё и момент среды обитания - клетки эти не могут жить в сколько-нибудь естественной среде обитания - только под нашим чутким контролем. в отличие от рака тасманийского дьявола, которые фактически новый вид одноклеточного облигатного паразита.

Комментарий модератора раздела

удалил последние три сообщения dmitr666 как злостная бессодержательная бессмыслица, %...

[LUKA]

клетки эти не могут жить в сколько-нибудь естественной среде обитания - только под нашим чутким контролем

Понятие естественности среды обитания - необычайно относительное. Многие виды домашних животных также не могут жить без нашего чуткого контроля. Выходит это не виды?
Одновременно с этим, клетки Hela по воздуху (!) могут переноситься и контаминировать даже чашки Петри со средой.

[Nucleosome]

Многие виды домашних животных также не могут жить без нашего чуткого контроля. Выходит это не виды?

ну домашние животные видами как-то считать не принято... но всё же даже самые изнеженные их них могут сами усваивать пищу, а клетки Hela только на питательной среде...

[LUKA]

ну домашние животные видами как-то считать не принято...

Страшно подумать...
Буду знать. 

[Nucleosome]

Страшно подумать...

ну я имел в виду прежде всего отдельные породы - есть конечно такие виды как Canis familiaris хотя это конечно же скорее курьёз, чем реальный вид - отдельные породы собак, такие как хаски гораздо ближе к волкам чем к другим, таким как болонки - то есть если деление на виды там и есть (исходя из генетических критериев), то проходит оно внутри общей массы пород, а вот это как раз и не принято.
Hela конечно получается похоже на наше домашнее животное (в конце концов кошки-сфинксы тоже не могут жить без нашей помощи), но всё же как-то оно уж очень не самодостаточно... ну способность столь облигатно-симбиотных видов заселить весь ареал (и что это для них) не обсуждается...

[tskir]

Hela конечно получается похоже на наше домашнее животное (в конце концов кошки-сфинксы тоже не могут жить без нашей помощи), но всё же как-то оно уж очень не самодостаточно... ну способность столь облигатно-симбиотных видов заселить весь ареал (и что это для них) не обсуждается...

Ахах, ну оно весьма успешно заселяет подходящую для себя среду обитания — заражает, как известно, другие культуры только так
Вид — это тоже достаточно условное понятие (ну а старшие таксоны условны еще больше). Что касается большинства домашних животных, то мы наблюдаем как раз промежуточную стадию видоообразования, когда часть особей может скрещиваться с исходными формами, часть — не может. Сложно определенно сказать, где заканчивается один вид и начинается другой.

[postoronim]

Сложно определенно сказать, где заканчивается один вид и начинается другой.

Естественно, все границы и определения условны. Между твердым и жидким телом есть аморфное. Но четкую границу установить невозможно. И так везде и во всем! Но жить то как-то надо с этим. Вот и условились, что дорогу безопасно переходить на зеленый свет светофора, а желтый - это промежуточная стадия между "можно" и "нельзя".

[-Asket-]

Южная Корея уступила креационистам
http://science.compulenta.ru/684774/

[Nucleosome]

м-дя... похоже, что на Корейском полуострове что на юге что на Севере мозги на изнанку...
может уже сразу ввести инквизицию - "поддавшись" давлению. правда не ясно о какой книге Бытия речь - ведь Корея вроде не христианская...

[-Asket-]

Сейчас там христиан и буддистов практически поровну, в основном протестанты.

[Проходящий Кот]

Сейчас там христиан и буддистов практически поровну, в основном протестанты.

Вот до чего довела американская оккупация.....

[postoronim]

Вот до чего довела американская оккупация.....

Но-но-но... Политика!

[Nucleosome]

в основном протестанты.

наверное в этом дело - ведь на данный момент именно они самые отпетые христиане... (типа большие христиане, чем Христос, и уж конечно святее Папы...)
кстати, Проходящий Кот прав - хронологиески протестантизм там -как видно именно заокеанские происки...

[postoronim]

(типа большие христиане, чем Христос, и уж конечно святее Папы...)

Я не протестант, но я протестую...

[MagicMushroom]

на разных этапах химической эволюции существовали, вероятно, очень причудливые

Меня смущает ваш научный термин "вероятно"

на ранней Земле все было намного более бурно. Есть мнение,  что...

А есть и такое мнение, что при тогдашней солнечной радиации, первичная клетка должна была быть размером с Австралию!

Нет теории эволюции

Как нет и единой теории возникновения Вселенной!

съели всё что нарождалось

Извините, не все! Вот пример - Латиме́рия.

Давайте немного отойдем от темы. Объясните как возникла у человека вера в Бога? Человек произошел от обезяна, а у этих животных нет мании приность жертвы баобабам или пальмам. По теории эволюции, человек должен верить только в силы своей стаи, т. е. общины и не тратить энергию и ресурсы на жертвоприношения

Как полтора землекопа из дзадачки?

А вот и решение головоломки! Исходя из теории эволюции, у землекопа накопилось огромное количество полезных мутаций. В итоге имеем полтора землекопы, так как на 50% похож на предка (обезьяну), а на 50% на экскаватор (результат естественного отбора)....

[Nucleosome]

Меня смущает ваш научный термин "вероятно"

ну это же не вера как у вас, тут всё вероятно - что-то больше, что-то меньше

А есть и такое мнение, что при тогдашней солнечной радиации, первичная клетка должна была быть размером с Австралию!

ну вообще-то есть мнение, что Земля имеет форму чемодана, а во-вторых какая связь между этими вещами?

Извините, не все! Вот пример - Латиме́рия.

Латимерия это всего лишь пережившее своих соверменников существо. Зачем её приводить в пример? привидите почти всем известную щетинохвостку, часто живущую в домах - она чуть ли не древнее... но только жизнь возникла очень задолго до появляения обоих, как и вообще всех известных "живых ископаемых", которые понятное дело не возникли как "альтернативная жизнь", на что вы как будто хотите намекнуть, или как всегда прсото так пишите?

Давайте немного отойдем от темы.

давайте без давайте

По теории эволюции, человек должен верить только в силы своей стаи, т. е. общины и не тратить энергию и ресурсы на жертвоприношения

и кому он должен, вам? с чего это вдруг вообще? опять ерунда... однако в сравнении с этим:

Исходя из теории эволюции, у землекопа накопилось огромное количество полезных мутаций. В итоге имеем полтора землекопы, так как на 50% похож на предка (обезьяну), а на 50% на экскаватор (результат естественного отбора)....

эта ерунда просто толковый словарь!
может более внятно писать что-либо?

[postoronim]

привидите почти всем известную щетинохвостку, часто живущую в домах

Не надо - меня вырвет... приводите в пример что-нибудь более вкусное, пжлст...

[Проходящий Кот]

привидите почти всем известную щетинохвостку, часто живущую в домах

Не надо - меня вырвет... приводите в пример что-нибудь более вкусное, пжлст...

Наука не обязательно должна быть приятной. Истина тем более не всегда удобоварима.
Приятного аппетита....