A A A A Автор Тема: Вопросы макроэволюции  (Прочитано 474151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 513
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2300 : 01 Мар 2012 [14:56:48] »
В статье из "В мире науки" кроме слепого пятна указывается ещё на два "шрама" эволюции глаза - это следствие того, что эволюция "слепа", и ей приходится делать из того, что есть.

нуда, с эволюции как раз взятки гладки. это ид можно помечтать за пуговицу подержать... :D
ещё один добавлю: мы (как и жабы, например) "не видим" неподвижных предметов. чтобы их увидеть, нам приходится двигать зрачёк относительно предмета.
это правда больше к софту претензия. ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 513
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2301 : 01 Мар 2012 [14:58:13] »
Будьте снисходительнее к людям. Сюда забредают не из кафедры или академического совета...

а гонору -- не меньше, порой. ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 333
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2302 : 01 Мар 2012 [15:38:54] »
Просто такое рассмотрение может быть продуктивным, если рассматривать уверждения не в общем "мы не видим видообразования" - здесь очень даже можно возразить, а на каких-то более конкретных примерах - почему, допустим, возникшая на наших глазах репродуктивная изоляция у дрозофилы, полученной в результате долгого массового отбора не есть новый вид? Почему спонтанные полиплоиды (разные виды земляники, например, а возможно и ОЧЕНЬ существенная часть видов высших растений) и образованные междвидовые гибриды не есть новые виды (многочисленные виды пшениц)? Почему необычайно многочисленные переходные формы от симбионтов к хлоропластам не могут служить очень сильным аргументом в пользу симбиогенеза, и как следствие, невозможности неизменности видов?
Будьте снисходительнее к людям. Сюда забредают не из кафедры или академического совета...
А по существу к мысли притенции есть?

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 872
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2303 : 01 Мар 2012 [16:46:02] »
А по существу к мысли притенции есть?
- К пуговицам претензии есть?
- Нет! Пуговицы пришиты намертво! Не оторвешь!
Реплика А.Райкина из известной юморески об узкой специализации и бригадном подряде.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 333
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2304 : 01 Мар 2012 [16:57:47] »
А по существу к мысли притенции есть?
- К пуговицам претензии есть?
- Нет! Пуговицы пришиты намертво! Не оторвешь!
Реплика А.Райкина из известной юморески об узкой специализации и бригадном подряде.
А по существу к мысли притенции есть?

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 872
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2305 : 01 Мар 2012 [17:08:36] »
А по существу к мысли притенции есть?
Вы, милейший, во мне дырку протрете!
Реплика Милославского из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 333
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2306 : 01 Мар 2012 [19:58:08] »
А по существу к мысли притенции есть?
Вы, милейший, во мне дырку протрете!
Реплика Милославского из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"
Ответ неверен. На этой неделе надо отвечать
"Коллега, Вы не Жириновский, а я Вам не Пугачева. Соблюдайте приличия."

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 872
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2307 : 01 Мар 2012 [22:51:26] »
"Коллега, Вы не Жириновский, а я Вам не Пугачева. Соблюдайте приличия."
А это откуда?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 333
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2308 : 02 Мар 2012 [08:52:29] »
"Коллега, Вы не Жириновский, а я Вам не Пугачева. Соблюдайте приличия."
А это откуда?
По поводу дебатов по выборам Президента России....

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2309 : 02 Мар 2012 [15:17:39] »
ни один нормальный инженер не оставит торчать из объектива пучёк проводов -- чё за халтура, вообще??  8)
Я отчётливо помню чёрные плоские ЭЛТ мониторы Sony на которых были видны две горизонтальных полоски. Считались хорошими.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 513
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2310 : 02 Мар 2012 [15:29:03] »
Я отчётливо помню чёрные плоские ЭЛТ мониторы Sony на которых были видны две горизонтальных полоски. Считались хорошими.

помню такие. но инженеры сони пытались обойти объективные недостатки технологии элт. а у дизайнера какие отмазки? ::)
« Последнее редактирование: 02 Мар 2012 [15:38:33] от незлой »
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 872
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2311 : 02 Мар 2012 [15:33:54] »
В чем изначальная суть вопроса эволюции? А изначально все лежит конечно же в Начале. Сколько бы мы не куралесили вкруг глаза, хвоста или чешуи, все это пустопорожнее супротив основополагающего вопроса о Начале. А в Начале самым любопытным является принцип взаимодействия. Как оно передается? Допустим кто-то ударил на одном конце рельсы по ней молотком и другой слухач уловил вначале звон рельсы потом звук удара по воздуху. Тут понятна передача взаимодействия.  Оно пошло за счет колебания среды металл + воздух. Но и металл и воздух ведь - это ничто (если дробить до атомов, до элементарных и их составляющих и составляющих их составляющих). Придем к тому, что нет ничего. Ни веревочек, ни цепей, никаких связей. Как же передается взаимодействие? Как может что-то видоизменяться. если нет среды для передачи изменения или нет одновременно и того, что должно видоизменяться?

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2312 : 02 Мар 2012 [15:39:48] »
помню такие. но инженеры сони пытались обойти объективные недостатки технологии элт. а к дизайнера какие отмазки? ::)
Не понял. Эти полоски -- то же слепое пятно. В чём разница?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2313 : 02 Мар 2012 [15:41:17] »
это следствие того, что эволюция "слепа", и ей приходится делать из того, что есть.
Не вижу связи. Человек не слеп, но ему тоже приходится делать из того, что есть.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 513
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2314 : 02 Мар 2012 [15:48:29] »
Не понял. Эти полоски -- то же слепое пятно. В чём разница?

полоски обоснованы, слепое пятно -- нет. у кальмаров спросите ::)

зы: чтобы было чуть понятнее: представьте на секунду, что упомянутые полоски стали характерной чертой всех мониторов сони с того момента.
подозреваю, мониторов сони в этом случае больше бы небыло как класса.
« Последнее редактирование: 02 Мар 2012 [15:55:18] от незлой »
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 141
  • Благодарностей: 364
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2315 : 02 Мар 2012 [20:17:27] »
Как же передается взаимодействие? Как может что-то видоизменяться. если нет среды для передачи изменения или нет одновременно и того, что должно видоизменяться?
гравитация

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 872
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2316 : 03 Мар 2012 [01:29:17] »
гравитация
Ну? "Гравитация"? Кто пояснит за какие веревочки они (массы) друг дружку тянут? Это не оффтоп! ДНК тоже притянута и закручена.

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 911
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим Гераськин
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2317 : 03 Мар 2012 [13:27:22] »
про наш глаз и "неустранимую сложность" -- ещё одна претензия к "интеллектуальному дизайнеру": слепое пятно зачем?? ни один нормальный инженер не оставит торчать из объектива пучёк проводов

Во многих сенсорах с прямой засветкой провода вообще поверх "чувствительного" слоя проложены


Ну и феномен плейотропии, по идее, должен как-то снижать желание к  рассуждениям о некоей неоптимальности, но нет....
« Последнее редактирование: 03 Мар 2012 [21:46:54] от Максим Гераськин »

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 513
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2318 : 03 Мар 2012 [13:42:53] »
уели.
к слову, эволюция девайсов порой вообще очень похожа на эволюцию живых существ. ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 872
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #2319 : 03 Мар 2012 [15:43:46] »