Вопросы макроэволюции

[zakon]

Возможно это просто свойство материи самоорганизовываться в определенных условиях.

Аналогия - самоорганизация в человеческой среде. Вы где-нибудь видели, чтобы нечто самоорганизовалось в человеческой среде? Обязательно найдется некто (вожак, главарь, просто инициатор), который первым скажет: "А давайте..." Далее по фантазии: (выпьем, построим, разрушим, украдем, подарим и т.д.). Нетушки! Без вожака ничего не самоорганизовывается.

Вы читаете мои мысли. Но в данном случае имеется ввиду саморганизация уже самоорганизованных организмов. Возможно, что это самоорганизация высшего порядка. На более низком порядке самоорганизация происходит без "вожаков" и идей...

[zakon]

Эволюция - это результат реакции материи на изменение внешних условий.

Изменение условий - это эволюция среды. Кругом эволюция! Любое изменение - это эволюция!

Я понимаю эволюцию как изменение от простого к сложному. Результатом эволюции является появление каких-то новых свойст у эволюционирующего объекта.
Изменение условий - это изменение параметров окружающей среды, которое происходит хаотично

[postoronim]

"самоорганизация" для своих целей выделяет из массы "вожака", говоря его устами "а давайте..".
сами же обратили внимание, что хоть ктинибудь, да скажет.. значит дело не в конкретном "вожаке"?

Ну вот... приходим к неизбежному - Провидение. Оно всем руководит, всему наущает, ко всему подстрекает...

[dims]

Возможно это просто свойство материи самоорганизовываться в определенных условиях.

Нет, я не согласен. Точнее, конечно это свойство материи. Но не такое, как при образовании кристаллов. Образование кристаллов -- это термодинамический мейнстрим. Если вы охладите жидкость ниже температуры перехода, она начнёт кристаллизоваться. А образование жизни -- это термодинамический андеграунд. То есть, она образуется на задворках мейнстрима.

[postoronim]

Результатом эволюции является появление каких-то новых свойст у эволюционирующего объекта.

Очень интересно! Какие же новые свойства объявились, скажем, у человека относительно атома водорода? И там и там все те же: электромагнитное, гравитационное, нуклонное взаимодействие. Что нового?

[незлой]

Ну вот... приходим к неизбежному - Провидение. Оно всем руководит, всему наущает, ко всему подстрекает...

т.е. к "теории разумного падения".
с чем вас и поздравляю!

[dims]

отнюдь: по выживаемости простейшие дадут нам огромную фору.

Категорически не согласен. Если какой-то вид простейших выживает в ядерном реакторе -- это вовсе не значит, что они дадут нам фору. Потому что как только кончится питательный субстрат -- они тупо умрут, не будучи в состоянии найти себе пищу. Или, будучи способны выжить в ядерном реакторе, тот же вид уже может быть неспособен выжить на обычном солнышке.

[postoronim]

термодинамический мейнстрим.  термодинамический андеграунд. мейнстрима.

Ну вот... опять начали ругаться по-фене...

[Kedr]

Потому что прямой путь - это не всегда путь наименьшего сопротивления. Настоящие герои всегда идут в обход - помните такую песенку? Вот Вам молнии исчертили путь наименьшего сопротивления.

Высоцкий писал:

Я думаю - ученые наврали, -
Прокол у них в теории, порез:
Развитие идет не по спирали,
А вкривь и вкось, вразнос, наперерез.

[zakon]

"самоорганизация" для своих целей выделяет из массы "вожака", говоря его устами "а давайте..".
сами же обратили внимание, что хоть ктинибудь, да скажет.. значит дело не в конкретном "вожаке"?

Ну вот... приходим к неизбежному - Провидение. Оно всем руководит, всему наущает, ко всему подстрекает...

Эти мысли начинают появляться, когда заканчивается фантазия!

[dims]

Задача эволюции -- выживание.

У эволюции нет задачи.

Задачи выживания не может не быть. Её ставит само течение времени. Нравится кому-то или не нравится -- задача выживания есть. И биологическая эволюция -- это та часть материи, которая эту задачу выполняет.

[postoronim]

Потому что как только кончится питательный субстрат -- они тупо умрут

Говорят, что вирус - Кощей Бессмертный!

[zakon]

Возможно это просто свойство материи самоорганизовываться в определенных условиях.

Нет, я не согласен. Точнее, конечно это свойство материи. Но не такое, как при образовании кристаллов. Образование кристаллов -- это термодинамический мейнстрим. Если вы охладите жидкость ниже температуры перехода, она начнёт кристаллизоваться. А образование жизни -- это термодинамический андеграунд. То есть, она образуется на задворках мейнстрима.

Но по большому счету вы все-таки согласны с тем, что материя обладает разными свойствами. И это уже радует

[dims]

Потому что как только кончится питательный субстрат -- они тупо умрут

Говорят, что вирус - Кощей Бессмертный!

Врут.

[незлой]

Категорически не согласен. Если какой-то вид простейших выживает в ядерном реакторе -- это вовсе не значит, что они дадут нам фору. Потому что как только кончится питательный субстрат -- они тупо умрут, не будучи в состоянии найти себе пищу. Или, будучи способны выжить в ядерном реакторе, тот же вид уже может быть неспособен выжить на обычном солнышке.

нипонял. а хомосапсап чё, уже научился обходится без питания?
заметим, питания с привлечением кучи представителей этих самых простейших: пару кило их в своём кишечнике носим, и совершенно нежизнеспособны без.

так что вы лучше им расскажите о вашем несогласии

[zakon]

Результатом эволюции является появление каких-то новых свойст у эволюционирующего объекта.

Очень интересно! Какие же новые свойства объявились, скажем, у человека относительно атома водорода? И там и там все те же: электромагнитное, гравитационное, нуклонное взаимодействие. Что нового?

Зачем так далеко ходить! Таблица Менделеева - яркий пример самоорганизации атома водорода в более сложные соединения

[zakon]

Или, будучи способны выжить в ядерном реакторе, тот же вид уже может быть неспособен выжить на обычном солнышке.

Точно, у него просто под рукой не будет зонтика, чтобы укрыться от солнцепека.
Но это резкое изменение условий среды, которое происходит случайно.

[zakon]

Задачи выживания не может не быть. Её ставит само течение времени. Нравится кому-то или не нравится -- задача выживания есть. И биологическая эволюция -- это та часть материи, которая эту задачу выполняет.

Вспомните мамонтов, которые вымерли. Значит, эволюция не выполнила свою задачу?

[незлой]

нетак: эволюция поставила перед мамонтами задачу. мамонты не справились. эволюция их за это наказала

[dims]

нипонял. а хомосапсап чё, уже научился обходится без питания?

Он может его найти, если его нет в данном конкретном месте. Или накопить, если предвидит проблемы.

заметим, питания с привлечением кучи представителей этих самых простейших: пару кило их в своём кишечнике носим, и совершенно нежизнеспособны без.

Ну так и микрофлора кишечная нежизнеспособна без нас.

Давайте сравнивать по-честному, а не как на политических дебатах.

так что вы лучше им расскажите о вашем несогласии

Договорились.