Вопросы макроэволюции

[николай теллалов]

а тут вопрос  в появлении разума в разных популяциях параллельно

чем это мешает вульгарно изложенной мною схеме?

кстати именно то, что в разных группах одной популяции и в разных популяциях шел отбор на мозговитость (коммуникативность ради группового взаимодействия и сохранения знаний/опыта), является сильным аргументом против единого "праязыка"
языков возникало много
схожие у физически близких групп, отличающиеся у географически удаленных
но миграция как отдельных индивидов, так и групп, а так же придумывание слов, означающих новые осмысленные понятия или роды деятельности, виды орудий труда, новых опасных или "мясодайных" зверей развивали сами языки, перемешивали их.
Но изолированность (по разным причинам - удаление, вражда, "верность традициям" т.е. сила привычки) препятствовала слияния протоязыков в один

это и сейчас заметно - даже при наличии усредняющего литературного языка, на котором книги, радио и телевещание, СМИ, в отдельных регионах или субкультурной среде, в профессиональной тоже, возникает жаргон - зародыш диалекта

на этом форуме тоже сложились жаргонные единицы, которые непривычны новичку, постепенно он к ним приобщается, но вне форума сии мэмы остаются непонятными или малопонятными или просто непривычными для употребления

[otu K.]

шел отбор на мозговитость

как Вы это себе представляете в первобытном обществестаде, где было право силы? дипломов и научных званий не давали))

[Проходящий Кот]

Тем не менее рост мозговитости наших предков налицо.
Это ФАКТ.
Просто выживали лишь спаяные коллективы людей.
И те, в которых увиличивались мозги.

[николай теллалов]

как Вы это себе представляете в первобытном обществестаде, где было право силы?

это кто такое "право" открыл (вернее придумал, дабы обосновать отстойные идеологемы)?
Дробышевский не согласен, неоднократно в лекциях он подчеркивает связь разума с "добротой" (сплоченностью и сопричастностью в группе, что выражается в пониженной взаимной агрессии например)

очень даже себе представляю
достаточно вспомнить как в коллективах склочники долго не задерживаются

[николай теллалов]

Просто выживали лишь спаяные коллективы людей.
И те, в которых увиличивались мозги

спаянность как раз благоприятствовала коммуникации, коммуникация благоприятствует сообразительности

первое произнесенное слово (или жест - язык не обязательно речь) - первый шаг к разуму

[leon10010]

Тем не менее рост мозговитости наших предков налицо.
Это ФАКТ.
Просто выживали лишь спаяные коллективы людей.
И те, в которых увиличивались мозги.

Как бы у неандартальца мозги в два раза больше наших.

А почему китам отказывают в разуме? У них вроде речь развита. И переговариваются из океана в океан.

[otu K.]

коллективы людей.

вопрос не в этом, а как обезъяны стали таки людьми. после появления "коллективов людей" всё почти понятно, а вот до этого...

это кто такое "право" открыл

Вы полагаете организация первобытного стада протолюдей сильно отличалась от организации современных стай?

[otu K.]

А почему китам отказывают в разуме?

я лично это слово закавычил, имея в виду именно технические проявления, собственно человеческую цивилизацию. вопрос о разумности не рассматривался))

[loky1109]

шел отбор на мозговитость

как Вы это себе представляете в первобытном обществестаде, где было право силы? дипломов и научных званий не давали))

Во-1, к моменту образования "первобытного стада" какая-то мозговитость уже была.
Во-2, говоря про "право силы," вы расписываетесь в полной некомпетентности в данном вопросе. Выживали те общества стада, в которых члены лучше, сложнее и вариативнее комуницировали друг между другом и с окружающей средой. А лучше это делали те, у кого интеллекта было больше.
Внутривидовая конкуренция, которая привела человека к текущим размерам она более поздняя тема.

[loky1109]

А почему китам отказывают в разуме? У них вроде речь развита. И переговариваются из океана в океан.

Кто отказывает?

Вы полагаете организация первобытного стада протолюдей сильно отличалась от организации современных стай?

Нет. И это прямо опровергает вашу идею, про "право силы". Внитривидовая конкуренция конечно есть, в стае в том числе. Однако будь ты хоть вдвое сильнее всех остальных членов стаи - это не поможет. Ни против хищника один на один, ни против всей стаи.

[николай теллалов]

Вы полагаете организации первобытного стада протолюдей сильно отличалась от организации современных стай?

да
протолюди были дружнее между собой
а мы звереем в больших стаях и переносим свою неудовлетворенность в стаи маленькие... если успели такими обзавестись или к таковым присоединиться
и многое идет насмарку в результате

для протокола: я не примитивист и примитивистов почти презираю

[otu K.]

к моменту образования "первобытного стада" какая-то мозговитость уже была.

то есть, неизвестно откуда собрались "мозговитые" в стаю? вроде очевидно, что появление "общего предка" произошло в какой-то стае обезьян.

протолюди были дружнее между собой

допустим. но не настолько же альтруистичны, чтобы уступать самку более слабому...

будь ты хоть вдвое сильнее всех остальных членов стаи - это не поможет

для преимущественного размножения очень поможет, а ведь это и закрепляет благоприобретённый признак

[otu K.]

для протокола: я не примитивист и примитивистов почти презираю

тогда Вам придётся объяснить, каким образом развившийся в результате усиленной умственной работы мозг индивида оказывается таковым у его потомка, то есть более развитым чем был у предка при рождении

[loky1109]

для преимущественного размножения очень поможет, а ведь это и закрепляет благоприобретённый признак

Поможет. На одно-два поколения. Потому что, если в следующем поколении все будут сильные, но тупые - стая заведомо проиграет игру в жизнь и вымрет вместе с не самым полезным на долгой перспективе признаком.

тогда Вам придётся объяснить, каким образом развившийся в результате усиленной умственной работы мозг индивида оказывается таковым у его потомка, то есть более развитым чем был у предка при рождении

В следствии прижизненной тренировки мозга и у потомка тоже. Как бы "усиленная умственная работа" она и вне индивида сохраняется - в культуре - и стимулирует необходимость "усиленной умственной работы" в том числе у потомков.

[otu K.]

В следствии прижизненной тренировки

ламаркизм))) а что скажет товарищ Жуковгенетики?

если в следующем поколении все будут сильные, но тупые

почему тупые то? просто среднего ума. кстати , одновременное увеличение соображалки и физических параметров не рассматривается? при мутациях это возможно.

[loky1109]

ламаркизм))) а что скажет товарищ Жуковгенетики?

Какой нахрен Ламаркизм???
Потомок получает развитый мозг в следствии прижизненной тренировки мозга потомком.

[otu K.]

в следствии прижизненной тренировки мозга потомком

я таки имел в виду не умственное развитие, а именно физическую структуру мозга. объективно мы имеем лишь объём мозга пралюдей, человеков и разных обезьян

[николай теллалов]

уступать самку более слабому

моногамия возникла и укрепилась гораздо позже
и самка - не вещь

каким образом развившийся в результате усиленной умственной работы мозг индивида оказывается таковым у его потомка

1) это не следует из моей декларации об отношении к примитивистам
2) уже пояснил как происходила эволюция "мозговитости"

[otu K.]

моногамия возникла и укрепилась гораздо позже
и самка - не вещь

у вас довольно странные представления о половых отношениях для биолога и тем более этолога. может Вы просто писатель?

[Проходящий Кот]

И долго вы тут будете играться в набор слов?