Вопросы макроэволюции

[otu K.]

неприятие своего вида как доминирующего.

посмотрите кто именно доминирует в Биосфере - это микробиота, никак не человек
и вот сейчас это видно особено ясно.

[гравицап]

Из искры возгорится пламя. Так и разум сам себя развивал а заодно требовал все большего мозга для своего развития.

[Проходящий Кот]

Могла бы не включать.

я давным-давно (лет восемь-девять назад ) сказал, что человечество это раковая опухоль на теле Биосферы.

Для таких как вы промышленность достаточно производит веревок и мыла.

[otu K.]

Для таких как вы промышленность достаточно производит веревок и мыла

а для таких как Вы государство создаёт достаточное количество должностей 

[гравицап]

Вопрос что это была за искра с которой начался разум. Орудия или язык.
Если язык, то какой минимальный набор слов с которого это уже язык

[otu K.]

что это была за искра

и где Вы видели вулкан, начинающийся с искры?)))

[николай теллалов]

откуда Вы это взяли?

так пишут антропологи
или только это я запомнил

что это была за искра с которой начался разум. Орудия или язык.

язык

[гравицап]

что это была за искра

и где Вы видели вулкан, начинающийся с искры?)))

Я имею в виду что развитие разума - цепная реакция

[-Юрий-]

как только появляются существа с развитой ЦНС, далее вопрос времени и удачного стечения обстоятельств

А вот тут-то и вопрос - стечение обстоятельств. Морские млекопитающие вряд ли стали бы разумными. Уж больно благодатная у них жизнь, не то, что на суше. Живут себе, да жируют. А вот на суше жизнь несравненно тяжелее, здесь и идёт развитие по всем направлениям, и разум тоже может развиться только на суше. Я так думаю.

[николай теллалов]

развитие разума - цепная реакция

красиво сказано, но не знаю верно ли
сомнения мучают

[николай теллалов]

благодатная у них жизнь

не надо фантазировать

[-Юрий-]

благодатная у них жизнь

не надо фантазировать

А какие фантазии? Только факты. Силы тяжести нет, еды - завались, температура стабильная. Стихийных бедствий нет, норы не надо рыть, гнёзда вить тоже не надо. И много других благ.

[николай теллалов]

И много других благ

вроде постоянного риска захлебнуться
невозможность спрятаться от хищника с жабрами
и многие другие блага...

[crazy_terraformer]

даже появление сложной клетки - эукариот - никак не гарантируется современной эволюционной биологией. Хотя оно и произошло вскоре за появлением молекулярного кислорода, единичность такого известного нам события не позволяет считать его высоковероятным.

"Кто первый встал, того и тапки." Народна мудрость.
Можа первого эукариота потомство сожрало своих менее удачливых аналогов.

[otu K.]

по обратной связи стал развиваться мозг, коммуникации между индивидами

вот именно здесь и "собака порылась". по существу это ламарковский механизм развития. только вот способ записи в геном жизненного опыта пока не нашли ))) и направленных мутаций тоже ))

[loky1109]

по обратной связи стал развиваться мозг, коммуникации между индивидами

вот именно здесь и "собака порылась". по существу это ламарковский механизм развития. только вот способ записи в геном жизненного опыта пока не нашли ))) и направленных мутаций тоже ))

А зачем в геном? Вторую сигнальную отменили?

[Проходящий Кот]

по обратной связи стал развиваться мозг, коммуникации между индивидами

вот именно здесь и "собака порылась". по существу это ламарковский механизм развития. только вот способ записи в геном жизненного опыта пока не нашли ))) и направленных мутаций тоже ))

Дарвин обыкновенный. Какой ещё Ламарк.

[николай теллалов]

это ламарковский механизм развития

я в недоумении
уверены, что правильно употребили слово "ламарковский"

[otu K.]

Дарвин обыкновенный.

уверены, что правильно употребили слово "ламарковский"

нас в школе учили именно ламарковским взглядам, типа "жираф постоянно тянется к веткам, и шея у него стала длинной"
а если по Дарвину, мутация должна давать существенное преимущество, чтобы закрепиться в популяции. а тут вопрос  в появлении разума в разных популяциях параллельно)

[николай теллалов]

так нет у меня "вытягивания шеи"

есть отбор - более мозговитые успешнее коммуникировали, успешнее взаимодействовали (меньше ошибок допускали на охоте, при бегстве и т.д., что значит дольше жили, а раз дольше жили, больше потомства оставляли)

отбор происходил как внутри "стаи" (хотя судя по высшим обезьянам, допустимо предположить, что индивиды не были закреплены от рождения до смерти в одной и той же группе, т.е. происходила миграция особей от группы к группе), так и между стаями

так что гены мозговитости закрепились - и уже пошла эволюция усложнения (и большей успешности) коммуникаций, передачи опыта молодым, сохранение знаний, что уже не чистая биология, а социальность, культура