Вопросы макроэволюции

[николай теллалов]

пчёлы знают меня в лицо

вряд ли
скорее по запаху

в чём мерять интеллект

в другой теме было предложено - в говорящих попугаях...

[Проходящий Кот]

Это согласно инструкции КОАПП.

[Rattus]

вряд ли
скорее по запаху

Не вряд ли и не по запаху: https://nplus1.ru/news/2018/08/15/bees-use-similar-mechanisms-to-recognise-faces

Да интересно что эволюция всегда достигает совершенства.

На уровне одноклеточных. Давно достигла - миллиард-два лет тому назад.

[николай теллалов]

https://nplus1.ru/news/2018/08/15/bees-use-similar-mechanisms-to-recognise-faces

не знал

[loky1109]

Да интересно что эволюция всегда достигает совершенства.

Даладна!

Почему бы ээволюции гоминид не остановится на хабилисах эректусах или еще каких то

Например потому что эволюция вообще неспособна "остановиться".

[Rattus]

Вечные циклические блуждания - тоже не остановка.

[loky1109]

Вечные циклические блуждания - тоже не остановка.

Но и не совершенство.

[Rattus]

Если блуждания происходят вокруг пика совершенства из-за его объективной недостжимости, то это уже не важно.
У автоколебательного контура нет "фазы совершенства". Его роль - как раз бесконечно колебаться.

[николай теллалов]

не совершенство

а что есть "совершенство"?
некуда дальше развиваться
т.е. синоним смерти

[гравицап]

не совершенство

а что есть "совершенство"?
некуда дальше развиваться
т.е. синоним смерти

Все там будем. И совершенные и не очень.
Что касается разума, то здесь действительно наблюдается ускорение эволюции. Каждый новый более мозговитый предок появлялся через все более короткий промежуток времени. И это для общего хода эволюции нелогично.если к примеру после австралопитека следующий гоминид появляется через 3 мильона лет, то следующий за ним уже через полмильона, следующий еще быстрее. Почему так если каждый следующий более разумный значит лучше приспособленный?

[николай теллалов]

наблюдается ускорение эволюции

думаю (и даже нагло сошлюсь на Дробышевского), что ускорение имело место быть, но не биологической, а социальной эволюции

[loky1109]

Если блуждания происходят вокруг пика совершенства из-за его объективной недостжимости, то это уже не важно.
У автоколебательного контура нет "фазы совершенства". Его роль - как раз бесконечно колебаться.

Я, в общем-то, в первую очередь спорил со словом "всегда".

не совершенство

а что есть "совершенство"?
некуда дальше развиваться
т.е. синоним смерти

Ну а я о чём?

наблюдается ускорение эволюции

думаю (и даже нагло сошлюсь на Дробышевского), что ускорение имело место быть, но не биологической, а социальной эволюции

Плюсую.

[Dem]

И это для общего хода эволюции нелогично.если к примеру после австралопитека следующий гоминид появляется через 3 мильона лет, то следующий за ним уже через полмильона, следующий еще быстрее. Почему так если каждый следующий более разумный значит лучше приспособленный?

Потому что экспонента. Раз нащупав механизм повышения уровня, это начинает получаться всё быстрее и быстрее.
Разумеется только пока в какой-нибудь потолок не упрётся.

[Rattus]

Каждый новый более мозговитый предок появлялся через все более короткий промежуток времени. И это для общего хода эволюции нелогично.

Как раз таки более чем логично: она вся из подобных автокаталитических петель и состоит. Другое дело, что движущие фазы эволюции по той же причине весьма быстры, а жизнь существует геологически-долгие периоды времени и естественно, что достигнув оптимума, эволюция топчется в стабилизирующих фазах на порядки дольше - миллионы и миллиарды лет.
Кстати наш мозг существенно не увеличивается уже 300 тысяч лет, последняя перестройка его формы с эректусно-неандертальской на глобулярную сапиенсную произошла 100-75 тысяч лет назад, а последние 25 тысяч лет он даже как будто стал чуть-чуть уменьшаться.

[гравицап]

наблюдается ускорение эволюции

думаю (и даже нагло сошлюсь на Дробышевского), что ускорение имело место быть, но не биологической, а социальной эволюции

А что там социального происходило? Как узнаем?
А мозг с каждым новым видом рос, и все осталлное с картинки прр пррисхождение

[гравицап]

И это для общего хода эволюции нелогично.если к примеру после австралопитека следующий гоминид появляется через 3 мильона лет, то следующий за ним уже через полмильона, следующий еще быстрее. Почему так если каждый следующий более разумный значит лучше приспособленный?

Потому что экспонента. Раз нащупав механизм повышения уровня, это начинает получаться всё быстрее и быстрее.
Разумеется только пока в какой-нибудь потолок не упрётся.

Ну да. Так это выглядит. Но кто нащупывает и у кого получается? Эволюция то ведь задач перед собой не ставит

[гравицап]

Каждый новый более мозговитый предок появлялся через все более короткий промежуток времени. И это для общего хода эволюции нелогично.

Как раз таки более чем логично: она вся из подобных автокаталитических петель и состоит. Другое дело, что движущие фазы эволюции по той же причине весьма быстры, а жизнь существует геологически-долгие периоды времени и естественно, что достигнув оптимума, эволюция топчется в стабилизирующих фазах на порядки дольше - миллионы и миллиарды лет.
Кстати наш мозг существенно не увеличивается уже 300 тысяч лет, последняя перестройка его формы с эректусно-неандертальской на глобулярную сапиенсную произошла 100-75 тысяч лет назад, а последние 25 тысяч лет он даже как будто стал чуть-чуть уменьшаться.

Странно что в эволюции человека все более короткие периоды стазиса

[kidmoto]

А мозг с каждым новым видом рос, и все осталлное с картинки прр пррисхождение

На сколько мне известно, последние 20-30 тысяч лет мозг стремительно уменьшается в весе и объеме. Стремительно, это значит намного быстрее, чем он до этого рос.

[гравицап]

Я имею в виду размер мозга у разных видов.
Допустим после глобуляризации мозг оптимизировался и образовался некоторый излишек обьема мозга. Теперь вернулся к норме

[Nucleosome]

Не вряд ли и не по запаху: https://nplus1.ru/news/2018/08/15/bees-use-similar-mechanisms-to-recognise-faces

занятно, ну откуда они это взяли как раз понятно: к пчётам как-то не доводилось пристально приглядываться, а к осам - да, и их лицо - т. е. форма пятен впереди головы выглядит по-разному - они в гнезде наверняка друг друга знают в лицо, с пчёлами (речь о медоносных же) сложнее - их и в гнезде больше, и живут они куда меньше, может поэтому - что каждой пчеле надо запоминать больше лиц они и показли лучший результат.

На сколько мне известно, последние 20-30 тысяч лет мозг стремительно уменьшается в весе и объеме.

стремительно едва ли (ну это такая же непонятность что и "быстрое" в заголовке), но уменьшается - однозначно

Странно что в эволюции человека все более короткие периоды стазиса

во-первых это во многом нам так кажется - чем ближе к нам событие, тем сильнее они влияет на настоящие и потому субъективно кажется значительнее. во-вторых, последний стазис - если брать по объёму мозга (хотя конечно тот ещё критерий) - то уже весьма долгий.
вообще автор темы написал и исчез - что имелось в виду под быстрый - осталось загадкой. может это разум сразу после целома? параподий? или напрямую из высокорекомбинантой субстанции Первичного океана (этакий вариант Соляриса)? или просто от... чего? до?.. чего? т. е. что считать тут "зачатком", а что - уже оформившимся?