Вопросы макроэволюции

[postoronim]

Так кто является примером эволюции медведей?

1. белый медведь является примером эволюции бурого медведя?
2. бурый медведь является примером эволюции белого медведя?

Это одинаково что спрашивать: из мизинца ли растет большой палец или наоборот. Правильнее спросить: из кисти ли они оба растут?

[OMI]

Так кто является примером эволюции медведей?

1. белый медведь является примером эволюции бурого медведя?
2. бурый медведь является примером эволюции белого медведя?

Это одинаково что спрашивать: из мизинца ли растет большой палец или наоборот. Правильнее спросить: из кисти ли они оба растут?

Я не шучу.

Вот выдержка со второго сообщения темы:
"Конкретным примером крупномасштабных эволюционных изменений является белый медведь (Ursus maritimus), который, несмотря на родство с бурым медведем (Ursus arctos), очевидное в силу того факта, что эти виды могут скрещиваться и давать плодовитое потомство, приобрел значительные физиологические различия с бурым медведем. Эти различия позволяют белому медведю комфортно жить в условиях, в которых бурый медведь бы не выжил..."

[postoronim]

Я не шучу.

Вот выдержка со второго сообщения темы:
"Конкретным примером крупномасштабных эволюционных изменений является белый медведь (Ursus maritimus), который, несмотря на родство с бурым медведем (Ursus arctos), очевидное в силу того факта, что эти виды могут скрещиваться и давать плодовитое потомство, приобрел значительные физиологические различия с бурым медведем. Эти различия позволяют белому медведю комфортно жить в условиях, в которых бурый медведь бы не выжил..."

А что вас здесь так взволновало? Человек, очевидно, хочет показать, что многообразие видов есть следствие эволюции.

[OMI]

Это адаптация.

Например, белый человек поехал отдыхать на южное море. В результате воздействия солнечных лучей на его кожу, она изменила свой цвет, т.е. загорела.

Это адаптация к местным условиям проживания, но никак не "классическая" эволюция, когда рыбы эволюционируют до амфибий, а те до млекопитающих и т.п.

Хотя, доказательства чего-нибудь зависят от того, какой именно смысл в это что-нибудь вкладывать.

Открываем и читаем http://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции
...
Ну да... Так оно и есть.
Адаптацию считают эволюцией, а примеры адаптации считают примерами эволюции.

[postoronim]

Это адаптация.

Например, белый человек поехал отдыхать на южное море. В результате воздействия солнечных лучей на его кожу, она изменила свой цвет, т.е. загорела.

Загар - это временная пигментация кожи. Она по наследству не передается. А расовые различия передаются.

[dims]

Адаптация на уровне генов -- и есть эволюция.

[dims]

Загар - это временная пигментация кожи. Она по наследству не передается. А расовые различия передаются.

Кожа любого человека умеет бронзоветь. У негров этот режим включён по умолчанию, а у белых выключен и включается только под воздействием ультрафиолета. А вот у хамелеонов кожа может менять цвет вообще на любой, причём по велению его мысли.

Это всё виды адаптации на разных уровнях.

А вот пигментация волос, в какой-то момент, к старости, выключается -- и никто не знает, как её запустить снова. То есть, переключается по времени.

[Okub62]

А вот пигментация волос, в какой-то момент, к старости, выключается -- и никто не знает, как её запустить снова. То есть, переключается по времени.

На мой скромный взгляд, это одно из последствий того, что мы не рассчитаны природой жить так долго, как ухитряемся. Вот и начинаются всевозможные сбои.

[postoronim]

На мой скромный взгляд, это одно из последствий того, что мы не рассчитаны природой жить так долго, как ухитряемся. Вот и начинаются всевозможные сбои.

Не грустите так! Зайдите в тему "ТРансформация человека"! Там уже справились с этой задачей, и вечную жизнь нам обеспечили и в биороботов нас превратили.

[Okub62]

Трансформации никому не избежать... в перегной и корни ромашек.

[Pegas]

Сейчас на Земле ежегодно исчезают сотни или более видов флоры и фауны.
Это что эволюция? .
Горилла, шимпанзе тысячелетия живет рядом с человеком и никак не выпрямится...
А вот человек от труда, точно скоро превратится в лошадь... время спрогнозировать не смогу, здесь нужны знания теории
больших чисел, в которой слабоват... вероятности больше, что в результате такой эволюции... скорее человек исчезнет с лица Земли, чем лошадь.

[Okub62]

А вот человек от труда, точно скоро превратится в лошадь... время спрогнозировать не смогу,

Это только человек, занятый нетворческим трудом. Творческий человек препвратится в Пегаса. 

[FantomAS]

Тогда в "Красной книге" так и надо записывать - не исчез а эволюционировал в то-то и то-то...

[Nucleosome]

Тогда в "Красной книге" так и надо записывать - не исчез а эволюционировал в то-то и то-то...

только если оставил потомков - если нет, то вымер и точка. как в большинстве случаев и бывает. кроме того, это несколько вопрос терминологии (ну если понимать о чём речь, конечно), но вид, порождая другой либо живёт с ним паралельно либо вымирает, превратится - практически не реально (только если от вида на момент старта движущего отбора было очень мало особей)

[rusfbm]

Я слышал про попытку, причем успешную, получить видообразование у растений за короткий срок в несколько лет. Сохранились отчеты. Есть ли подобные опыты ?

[dims]

Я слышал про попытку, причем успешную, получить видообразование у растений за короткий срок в несколько лет. Сохранились отчеты. Есть ли подобные опыты ?

Можно спросить тут: http://www.paleo.ru/forum/index.php/board,6.0.html

[fyunt]

Я слышал про попытку, причем успешную, получить видообразование у растений за короткий срок в несколько лет. Сохранились отчеты. Есть ли подобные опыты ?

Растения - вряд ли. Уж больно долго пытаться - репродуктивный цикл у растений большой.
Быстрее у насекомых.
Эксперименты производились: - http://evolbiol.ru/evidence01.htm#opyty
Там вся статья интересна.
*
Вот пример естественного видообразования произошедший буквально у нас "на глазах".
http://elementy.ru/news/431001
"Мухи Rhagoletis pomonella, личинки которых живут в плодах боярышника, на глазах у ученых и садоводов за 150 лет «отделили» от себя новый вид, ставший опасным вредителем яблонь. Как выяснилось, это стало стимулом для видообразования у наездников, паразитирующих на этих мухах. "
*
И ещё что очень-очень любопытно - Долгосрочный эволюционный эксперимент - начатый в 1988 году и продолжающийся.
 Объект эксперимента - бактерии - уже 40 000 поколений (на 2009 год). Пока рано говорить об итогах, но даже промежуточные результаты очень занимательны.
Подробности: - http://ru.wikipedia.org/wiki/Долговременный_эксперимент_по_эволюции_E._coli
http://elementy.ru/news/431179
http://elementy.ru/news/431543

[postoronim]

Вчера интересную передачу показывали. В Патагонии обнаружили огромные следы в 3-4 раза больше человеческих. Застыли в древней глине. Показывали видео как их заливают чем-то зеленым - отпечатки снимают. Далее по сюжету оказалось, что это следы гигантского ленивца. Оказывается эта громадина 20 футов (6 м) и около 4 т ходила вертикально на задних ногах. То есть двуногая была, как человек. Так если гигантские ленивцы выдерживали гравитацию, может и гигантские люди не миф?

[armadillo]

Ти-рекс тоже ходил. И что?
Откуда взяться таким людям, из кого и чего ради?
То есть если сейчас начать выводить из людей гиганских ленивцев что-то похожее выйдет. Но отчего так мог возникнуть человекообразный?

[postoronim]

Ти-рекс тоже ходил. И что?
Откуда взяться таким людям, из кого и чего ради?
То есть если сейчас начать выводить из людей гиганских ленивцев что-то похожее выйдет. Но отчего так мог возникнуть человекообразный?

Я не про связь между ленивцем и человеком. Я про то, что бытовало (может и сейчас) мнение, что гигантов не могло быть, потому что их позвоночник не выдержал бы нагрузки. И приводят в пример нынешних аномально высокорослых - они все практически инвалиды.