Вопросы макроэволюции

[FantomAS]

Ответить на вопрос - откуда взялся этот "кто-то", гораздо сложнее. Поэтому многие пытаются списать все на случайность. Типа - а мы в гору не пойдем, мы гору обойдем. Хотя с горы все было бы лучше видно.

[postoronim]

Хм... похоже, чтобы доказать эволюцию, мы должны разобраться прежде с вопросом: "А кто все это замутил?"

[Olweg]

Это было бы интересно: доказательство эволюции от креационистов

[E.Kornienko]

Меня удивило, что здесь серьёзно ставится вопрос о том во что лучше верить в случайность или в творца. При чём тут вера? Даже Ватикан не отрицает эволюцию и существование динозавров. 

Эволюция - это изменчивость видов в отличие от вечно существующих неизменных видов.
Эволюция происходит потому, что
1) ничего в природе не повторяется в тождественной форме
2) из двух близких форм одна более, а другая менее устойчива (живуча) потому что ничего одинакового не бывает
3) устойчивые формы накапливаются

Для эволюции нет понятий лучше и хуже. Вирус и человек равны. В современных условиях они достаточно устойчивы, и поэтому до сих пор не вымерли.

Примеры.
- Сферических планет много потому что, такая форма более устойчива, чем, например кубическая.
- Человек со всей его культурой более живуч, чем тигр. Поэтому людей больше.

Интересно провести голосование и узнать, как много любителей астрономии
не верят в эволюцию?

[postoronim]

Примеры.
- Сферических планет много потому что, такая форма более устойчива, чем, например кубическая.
- Человек со всей его культурой более живуч, чем тигр. Поэтому людей больше.

А-Б-А-Л-Д-Е-Т-Ь логика! На фига там физика нужна, гравитация, нуклонные взаимодействия... чушь это все и сложно очень! УСТОЙЧИВОСТЬ - вот всему голова!

[E.Kornienko]

На фига там физика нужна, гравитация, нуклонные взаимодействия... чушь это все и сложно очень! УСТОЙЧИВОСТЬ - вот всему голова!

Природе физика не нужна. А человеку для доказательства устойчивости (для понимания) нужна физика и математика.

[postoronim]

Природе физика не нужна. А человеку для доказательства устойчивости (для понимания) нужна физика и математика.

Я сказал про физику не как про науку, а как про явление. Такие термины Вам известны: "физика явления", "химия процесса", "геология недр"?

[OMI]

И ЭТО доказательства? Цитирую:
"Конкретным примером крупномасштабных эволюционных изменений является белый медведь (Ursus maritimus), который, несмотря на родство с бурым медведем (Ursus arctos), очевидное в силу того факта, что эти виды могут скрещиваться и давать плодовитое потомство, приобрел значительные физиологические различия с бурым медведем. Эти различия позволяют белому медведю комфортно жить в условиях, в которых бурый медведь бы не выжил. В частности, белый медведь способен проплыть десятки километров в ледяной воде, сливается со снегом и не замерзает в Арктике. Всё это возможно благодаря конкретным изменениям: белая окраска способствует маскировке хищника при охоте на тюленей; полые волоски увеличивают плавучесть и сохраняют тепло; слой подкожного жира, толщина которого к зиме доходит до 10 сантиметров, обеспечивает дополнительную теплоизоляцию; удлиненная по сравнению с другими медведями шея позволяет легче держать голову над водой во время плавания; увеличенные лапы с перепонками действуют как весла; небольшие бугорки и полости-присоски на подошвах уменьшают опасность поскользнуться на льду, а плотная шерсть на подошвах защищает лапы от сильного холода и обеспечивает трение; уши меньше, чем у других медведей, и уменьшают потери тепла; веки действуют как солнечные очки; зубы острее, чем у других медведей, и больше подходят для полностью мясного рациона; увеличенный объем желудка позволяет голодному хищнику съесть сразу целого тюленя, кроме того белый медведь способен обходиться без пищи до девяти месяцев за счет переработки мочевины."

От того, что у медведя больше жировая прослойка и адаптивные механизмы к холоду, он не стал крокодилом или зеброй, он остался медведем. Товарищи говорят об эволюции, и при чем здесь медведь? Он не эволюционирует, он адаптируется, это разные вещи.

Известно, что человек произошел от обезьяны. В силу того, что большинство обезьян предпочитают жить в тропическом климате, следует понимать, что предок у людей всех рас был один и что первые люди таки были темнокожими.

Насколько справедливо следующее утверждение?
"Конкретным примером крупномасштабных эволюционных изменений является белый человек (европеоид), который, несмотря на родство с чёрным человеком (негроидом), очевидное в силу того факта, что эти виды могут скрещиваться и давать плодовитое потомство, приобрел значительные физиологические различия с чёрным человеком. Эти различия позволяют белому человеку комфортно жить в условиях, в которых чёрный человек бы не выжил...”.

[Nucleosome]

есть цель или нет - это зависит от того, что понимать под целью...
однако одно можно сказать точно - если даже и считать, что есть цель, то она не состоит в том чтобы сделать мозги, увеличить массу тела, или даже выйти на сушу. всё это вторичные явления, на пути к тому чтобы оставить потомство и побольше.
что же касается случайности, то тут верить ни к чему - можно проверить и так... (к примеру сходив в казино или бросая долго монету) случайность мутаций, многократно подтверждённая - явление того же порядка.

[postoronim]

Известно, что человек произошел от обезьяны. В силу того, что большинство обезьян предпочитают жить в тропическом климате, следует понимать, что предок у людей всех рас был один и что первые люди таки были темнокожими.

У Вас братья есть? Родные? Двоюродные? Троюродные?
Вы же не будете утверждать, что Вы произошли от своих братьев?
Тогда откуда этот тезис, что человек произошел от обезьяны. Обезьяны не являются нашими предками. Они наши десятиюродные братья.

[Okub62]

Обезьяны не являются нашими предками. Они наши десятиюродные братья.

Значит наши предки (в 9 колене) - родные братья, т.е. имеют одних родителей. У нас с обезьянами, выходит общие прапредки, что не меняет сути дела.
Простая житейская логика, ни грамма науки. 

[Feanor]

Известно, что человек произошел от обезьяны. В силу того, что большинство обезьян предпочитают жить в тропическом климате, следует понимать, что предок у людей всех рас был один и что первые люди таки были темнокожими.

У Вас братья есть? Родные? Двоюродные? Троюродные?
Вы же не будете утверждать, что Вы произошли от своих братьев?
Тогда откуда этот тезис, что человек произошел от обезьяны. Обезьяны не являются нашими предками. Они наши десятиюродные братья.

Человек "произошел", вернее, выделился в отдельную ветвь, несколько млн лет назад. От кого? От примата, древнего, но уже отнюдь не примитивного  - то биш, от обезъяны.  Никто и не пишет, что конкретно от мартышки или шимпанзе!    Что тут спорить?

[OMI]

Насколько справедливо следующее утверждение?

"Конкретным примером крупномасштабных эволюционных изменений является белый человек (европеоид), который, несмотря на родство с чёрным человеком (негроидом), очевидное в силу того факта, что эти виды могут скрещиваться и давать плодовитое потомство, приобрел значительные физиологические различия с чёрным человеком. Эти различия позволяют белому человеку комфортно жить в условиях, в которых чёрный человек бы не выжил...”.

[armadillo]

расистский бред.

[postoronim]

Значит наши предки (в 9 колене) - родные братья, т.е. имеют одних родителей. У нас с обезьянами, выходит общие прапредки, что не меняет сути дела.
Простая житейская логика, ни грамма науки. 

Хи-хи... и свиньи наши родственники!

[postoronim]

Человек "произошел", вернее, выделился в отдельную ветвь, несколько млн лет назад. От кого? От примата, древнего, но уже отнюдь не примитивного  - то биш, от обезъяны.  Никто и не пишет, что конкретно от мартышки или шимпанзе!    Что тут спорить?

А что? Уже нашли этого примата, от которого "выделился" человек? И уже установлено, что несколько млн лет назад? А как вообще устанавливают хронологию? Находят черепок, проводят анализ... Ага! Ему 3 млн. лет! Больше ничего не нашли. Значит человеку 3 млн. лет! Так что ли?
Это иными словами: чего не вижу, того нет! А почему вообще решили, что ареал обитания человека ограничивается нынешними границами суши. Ведь существовали материки (Лемурия, Гондвана и др.), которые в какой то части ушли под воду. Антарктида вовсе не исследована. Гренландия подо льдом. Может на том же Марсе отроют когда-нибудь шалашик с человечьим скелетом...

[postoronim]

Насколько справедливо следующее утверждение?

"Конкретным примером крупномасштабных эволюционных изменений является белый человек (европеоид), который, несмотря на родство с чёрным человеком (негроидом), очевидное в силу того факта, что эти виды могут скрещиваться и давать плодовитое потомство, приобрел значительные физиологические различия с чёрным человеком. Эти различия позволяют белому человеку комфортно жить в условиях, в которых чёрный человек бы не выжил...”.

Негры и на Аляске неплохо себя чувствуют! А в Москве, похоже, скоро белых вовсе вытеснят

[FantomAS]

А вот белый в условиях жизни попуасов навряд ли выживет.

[OMI]

А вот белый в условиях жизни попуасов навряд ли выживет.

Белый медведь также вряд ли выживет в южных ареалах обитания бурого медведя.

Так кто является примером эволюции медведей?

1. белый медведь является примером эволюции бурого медведя?
2. бурый медведь является примером эволюции белого медведя?

[FantomAS]

Комментарий модератора

может по теме а?