A A A A Автор Тема: Вопросы макроэволюции  (Прочитано 467994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 441
  • Благодарностей: 591
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13320 : 05 Янв 2017 [06:44:38] »
да хоть сотый - как вы собираетесь получить метастабильное состояние не проходя стабильное вообще?
Всмысле как получить жизнь, не истратив всю вообще свободную энергию в системе (а стабильное состояние, это, напомню базовое понятие термодинамики, как раз состояние наименьшей энергии)? А где такое вообще возможно? В религиозных сказках?
а то ведь просто так в клетку что попало не попадает
Иногда попадает (трансформация).
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Const WARB

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот Форум!
    • Сообщения от Const WARB
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13321 : 05 Янв 2017 [12:16:43] »
чтобы получить метастибильное на какой стадии до неё оно должно быть в стабильном
И ещё раз - ЩТО??7777 :o


Безусловно при отсутствии точки стабильности - никакая метастабильность невозможна - тут почти годовой уже давности была содержательная дискуссия об этом " Лифшец-Ландау рулит"  8) 8) 8)

С капсидом тут тоже следует уточнить что и он тоже как бы не совсем де ново возникает
Ну как "не совсем" - собирается из отдельных молекул белков-капсомеров вокруг ДНК (практически любой последовательности подходящего размера) - и вовсе не обязательно в клетке - достаточно буферного раствора нужного состава неорганических солей. Собственно несколько десятков лет тому назад генные инженеры этим активно пользовались.
если я правильно помню то прежде всего он определяет вирулентность, а не сам вирус
Капсид - не более чем конверт с адресом. Его задача - доставить содержимое в клетку-мишень, оставив её при этом живой и почти невредимой, естественно. А уже вот в процессе синтеза белков оболочки вируса внутри зараженной клетки они могут встраиваться в её мембрану, делая её чужеродной для иммунной системы или при массовом выходе новособранных вирусных частиц, белки капсида могут вызывать косвенные повреждения хозяйской клетки. Но это просто побочный эффект вирусного жизненного цикла. Вирусу это нисколько не выгодно на самом деле. Поэтому по литическому циклу вирусная инфекция развивается далеко не так часто как кажется.

Не совсем чётко но в принципе так как оно есть :) :)

Но дело то не в том и не о том спор и не в том суть - а в том что вся эта изменчивая сложность капсида и его заточка на хозяина не требует никакого дополнительного кодирования и если пытаться перевести на язык информатики чем тут весьма долго и небезполезно занимались Димс и Максим Гераськин = 0
Или как там у них у информатиков принято  :facepalm: :facepalm: НУЛЬ БИТ хотя возможно что НУЛЬ БИТ но один сектор как виндусовская папка 1Кб не меньше
« Последнее редактирование: 05 Янв 2017 [13:27:47] от Const WARB »
Fvr fvrem lvpos lvpvm cognoscit

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 441
  • Благодарностей: 591
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13322 : 05 Янв 2017 [13:10:29] »
Безусловно при отсутствии точки стабильности - никакая стабильность невозможна
В любой реальной химической системе точка стабильности существует всегда и найти её для химика особого труда не составит.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Const WARB

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот Форум!
    • Сообщения от Const WARB
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13323 : 05 Янв 2017 [13:34:35] »
Безусловно при отсутствии точки стабильности - никакая стабильность невозможна
В любой реальной химической системе точка стабильности существует всегда и найти её для химика особого труда не составит.
Я там описался исправил метастабильность невозможна.  Из контекста там вроде понятно - иначе тавтология

В смысле равновесности ? То да разумеется - и тут что органика что неорганика проявляют себя одинаково. Просто у той живой органики значительно больше веществ  и соответственно диапазона остойчивости в метастабильном состоянии и лабильных возможностей  в разных направлениях на том же энергетическом уровне.
Fvr fvrem lvpos lvpvm cognoscit

Оффлайн Const WARB

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот Форум!
    • Сообщения от Const WARB
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13324 : 05 Янв 2017 [14:25:00] »
Я сейчас простудился и температурю - но в принципе Rattus - Вам стоит найти этот кусок дискуссии  о 2м принципе ТД.
О том что всё вовсе не так линейно и что физики и химики используют разные формулы и формулировки - и это неспроста.

Не зря же большинство химических сборников методичек называются : "Проблемы химического синтеза"   :'(

Ну и в принципе с того куска тема покрытая флудом религиозно-филосовских и научно-исторических сообщений стала наполняться сообщениями о методологии.
Fvr fvrem lvpos lvpvm cognoscit

Оффлайн Const WARB

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот Форум!
    • Сообщения от Const WARB
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13325 : 05 Янв 2017 [16:51:29] »
И если оторваться от схоластического абстрактного капсида и перейти к поиску ФИЗИЧЕСКОГО СОДЕРЖАНИЯ сути процесса, то стоит вспомнить что наибольшей вирулентностью вирус обладает не во время самой болезни, а в конце латентного периода и выздоровления или ремиссии.
Fvr fvrem lvpos lvpvm cognoscit

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13326 : 11 Янв 2017 [12:36:47] »
Просто опубликую это здесь :D

Комментарий модератора раздела форум не место для распространения мракобесия. %

Cvadrat

  • Гость
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13327 : 11 Янв 2017 [13:17:19] »
Просто опубликую это здесь
А подпись у этого товарища и то что он сюда понатащил не нарушает правила- 3,1 ж? Реклама всяких верований запрещена.

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13328 : 11 Янв 2017 [13:21:56] »
Просто опубликую это здесь
А подпись у этого товарища и то что он сюда понатащил не нарушает правила- 3,1 ж? Реклама всяких верований запрещена.
А верование в эволюцию?

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 575
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13329 : 11 Янв 2017 [14:08:19] »
А верование в эволюцию?
Верование в эволюцию, как и верование в законы Кеплера, не возбраняется - они видимы и проверяемы.

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13330 : 11 Янв 2017 [14:19:59] »
А верование в эволюцию?
Верование в эволюцию, как и верование в законы Кеплера, не возбраняется - они видимы и проверяемы.
Про законы Кеплера вопросов нет. А вот с эволюцией, затык...

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 575
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13331 : 11 Янв 2017 [14:41:05] »
Это с глазом затык. Я вот, за 15 лет обладания "Мицаром", так и не увидел ни одного шарового скопления или планетарной туманности. Только планеты до Сатурна...  8)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 441
  • Благодарностей: 591
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13332 : 11 Янв 2017 [16:14:02] »
Про законы Кеплера вопросов нет.
В отношении Меркурия тоже?

А вот с эволюцией, затык...
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13333 : 11 Янв 2017 [19:53:54] »
Про законы Кеплера вопросов нет.
В отношении Меркурия тоже?
Это как обсуждать "проблемы" ньютоновской физики, игнорируя теорию относительности и квантовую физику.

А вот с эволюцией, затык...

Пример этот фиговый. Вот тут разбирался http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=305910.0

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 441
  • Благодарностей: 591
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13334 : 11 Янв 2017 [20:18:04] »
Пример этот фиговый. Вот тут разбирался http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=305910.0
На странице по ссылке не нашёл ни слова про этот эксперимент. Искать доказательства ВАших реплик никто за ВАс тут не будет. Будьте добры - приводите прямые ссылки, доказывающие ВАши слова, если не хотите тут прослыть балаболом.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Nucleosome

  • Гость
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13335 : 11 Янв 2017 [22:59:17] »
Реклама всяких верований запрещена.
запрещает. к тому же это реклама. сейчас уберу, а автору выпишу - с учётом последующих сообщений

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 441
  • Благодарностей: 591
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13336 : 12 Янв 2017 [22:53:48] »
Всё процитированное относится совсем к другому опыту. И никак не опровергает факта эволюции.
С такой внимательностью к информации, креационизм - вполне естественное следствие...
Совершенно закономерно. 8)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Nucleosome

  • Гость
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13337 : 12 Янв 2017 [22:57:46] »
vilisvir пока отдыхает от форума. похоже что он цитировал он сам не понял, как и те, что создали сайт с таким названием, сообщение о чём почему я удалил - цитирования много, от автора - ноль

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13338 : 12 Янв 2017 [23:17:18] »
А с "1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ" разбираться будете?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Вопросы макроэволюции
« Ответ #13339 : 13 Янв 2017 [17:13:08] »
А можно, пользуясь случаем, попросить снять с меня минус, врученный мне недавно этим креационистом? Да к тому же злостным вандалом, кромсающим книги.