Рождение детей от однополых родителей

[Okub62]

Однополые БИОЛОГИЧЕСКИЕ родители могут быть у рёбенка. Мы, изучая генетику человека, знакомились со случаями, когда рождался ребёнок с двумя отцами
(и одной мамой конечно).
 Просто зародыши эти сливались и вырастал один человек.
У мышей экспериментально можно получить детёныша с 8 матерями и 8 отцами или 1 матерью  и несколькими отцами.
В общем, это просто факт.

Какие это однополые родители? Вот если бы мамы вообще не было (или отца), тогда да.

[LUKA]

Однополые БИОЛОГИЧЕСКИЕ родители могут быть у рёбенка. Мы, изучая генетику человека, знакомились со случаями, когда рождался ребёнок с двумя отцами
(и одной мамой конечно).
 Просто зародыши эти сливались и вырастал один человек.
У мышей экспериментально можно получить детёныша с 8 матерями и 8 отцами или 1 матерью  и несколькими отцами.
В общем, это просто факт.

Какие это однополые родители? Вот если бы мамы вообще не было (или отца), тогда да.

Если бы, да кабы. Два родителя из трёх точно однополые (тс-с-с, это тайна)

[postoronim]

 Если бы, да кабы. Два родителя из трёх точно однополые (тс-с-с, это тайна)

Я все слышал!

[Проходящий Кот]

 Если бы, да кабы. Два родителя из трёх точно однополые (тс-с-с, это тайна)

Я все слышал!

А толку. Слышали все. самый надежный способ сохранить тайну....

[dims]

Просто сам человек - химера - сообщество клеток с двумя разными генотипами.

Что-то я сомневаюсь, что такой организм может быть жизнеспособным. Но если даже и может, то его нельзя считать полноценным потомком всех своих псевдородителей, так как каждому своему потомку он передаст гены только пары особей.

[Nucleosome]

Что-то я сомневаюсь, что такой организм может быть жизнеспособным.

про таких мышей - с фото и прочем рассказано в книге Биология Развития Гильберта, такие опыты делали и с рыбами... берём два эмбриона или больше и смешиваем из клетки на стадии примерно бластулы
единственный вариант именно однополых родителей - это слить две яйцеклетки. в принципе - тут нет ничего невозможного - ведь по сути различия между половыми клетками не принципиальны - одна большая и неподвижная, другая по меньше и подвижная, но изначально гаметы были одинаковыми...

[dims]

берём два эмбриона или больше и смешиваем из клетки на стадии примерно бластулы

Ну хорошо. Понятно, что клетки организуются под воздействием межклеточных сигналов и потому, будучи практически идентичными, они практически адекватно организуются в организм. Однако, каждая клетка такого организма имеет только двух родителей. Следовательно, когда из этих клеток образуются ткани, производящие половые клетки, то получится как попадёт. Либо весь половой орган будет состоять из клеток одной пары родителей, либо там они тоже будут перемешаны. Но одна половая клетка будет иметь ровно двух родителей. Поэтому, каждый потомок этого химерического организма будет иметь только одну пару дедушка+бабушка по его линии.

[Nucleosome]

Поэтому, каждый потомок этого химерического организма будет иметь только одну пару дедушка+бабушка по его линии.

не, ну это понятно - клетки в химерных организмах не сливаются, и половая линия хоть и может содержать клетки от разных родителей, но каждая её клетка по отдельности будет нести материал только одной матери и отца. поэтому разговор о химерах тут несколько в сторону. а вот про эксперименты о слиянии яйцеклеток я не слышал... непонятно правда зачем это? заговор женщин против мужчин? :lol:

[dims]

Теоретически можно "в пробирке" делать девочек для матерей-лесбиянок и разнополых детей для отцов-геев. В первом случае сложная проблема -- это предоставить геном одной из матерей в "формате сперматозоида", чтобы дальше всё шло по обычной программе. Во втором случае, во-первых, надо один из геномов завернуть в яйцеклетку, плюс к тому как-то отбросить нежизнеспособные комбинации YY.

Вообще, обе эти проблемы, очевидно, проще проблемы выбора пола будущего ребёнка. А эта проблема, ИМХО, не решена. Или решена? Могу я при ЭКО заказать пол будущих детей?

[postoronim]

Могу я при ЭКО заказать пол будущих детей?

Побойтесь Бога, dims. Ведь все свершается по воле Аллаха!

[padabumka]

тема жуть =))

[Nucleosome]

Теоретически можно "в пробирке" делать девочек для матерей-лесбиянок и разнополых детей для отцов-геев. В первом случае сложная проблема -- это предоставить геном одной из матерей в "формате сперматозоида", чтобы дальше всё шло по обычной программе. Во втором случае, во-первых, надо один из геномов завернуть в яйцеклетку, плюс к тому как-то отбросить нежизнеспособные комбинации YY.

да в общем-то проблемы тут не сложные - слияние клеток вещь известная, надо только взломать мембранный потенциал, или сделать что-то вроде насадки аксонемы сперматозоида на яйцеклетку - чтобы взломала сама, поскольку развитие млекопитающих больше регуляционное чем мозаичное (хотя насколько понимаю это несколько устаревшие термины) и эмбрион кажется до стадии восьми клеток можно делить безнаказанно, то и тут он тоже наверное не запутается с цитоплазменными градиентами, хотя можно сделать и другое - из одной яйцеклетки вынуть ядро как это делают при клонировании и влить её в другую, где такое ядро есть - ядра видимо сольются без проблем. проблема тут в том, что акцепторную яйцеклетку попадают белки донорной, что не очень хорошо, но наверное справится. с эмбрионами же YY какая проблема - они просто не буду развиваться и всё, никто ничего и не заметит даже. Однако в случае со слияние сперматозоидов проблема в том, как заталкать в яйцеклетку двоих? яйцеклетка-то имеет механизмы предотвращающие это. Кроме того - общей проблемы размножения без женщин это не решит даже если научатся делать искуственную матку - всё равно нужны яйцеклетки, с их цитоплазмой... так что так или иначе получается, что геи никому не нужны, а вот лесбиянки - быть может...

Вообще, обе эти проблемы, очевидно, проще проблемы выбора пола будущего ребёнка. А эта проблема, ИМХО, не решена. Или решена? Могу я при ЭКО заказать пол будущих детей?

я думаю тут можно сделать нечто, что бы распознавало ДНК Y-хромосомы и уничтожало бы все такие сперматозоиды. только опять против мужчин получается - а вот как сделать против женщин - трудновато (ну вообще-то и не надо - мир населённый почти одними мужчинами просто не жизнеспособен, в отличае от мира населённый главным образом женщинам - ну система же будет давать немного ошибок)

[4D]

общей проблемы размножения без женщин это не решит даже если научатся делать искуственную матку - всё равно нужны яйцеклетки, с их цитоплазмой... так что так или иначе получается, что геи никому не нужны, а вот лесбиянки - быть может...

Я вроде очень давно, года 4 назад читал, про возможность сего мероприятия. Естественно там шла речь о двух женщинах, ибо вынашивать ребёнка кто-то да должен. Так что да, геи в пролёте, а лесбиянки в профите.
Только одно меня мучит — ЗАЧЕМ?..

[Okub62]

Так, извращенцам сейчас "зелёный свет". Теперь и науку приспосабливают на них горбатиться.
Для быстрейшего вырождения Человечества, наверное. Чуют подспудно свою убогость и остальных за собой тянут.

[Valambar]

Так, извращенцам сейчас "зелёный свет". Теперь и науку приспосабливают на них горбатиться.

За деньги-то кто не погорбатится.
Аналогично и с другими медицинскими технологиями - вот трансплантация изначально хорошая идея, но какая криминальная сеть по добыче органов на ее основе выросла!

[vika vorobyeva]

Так, извращенцам сейчас "зелёный свет". Теперь и науку приспосабливают на них горбатиться.
Для быстрейшего вырождения Человечества, наверное. Чуют подспудно свою убогость и остальных за собой тянут.

Одно непонятно. Чем повлияет лично на Вашу жизнь способность лесбиянок (к примеру) иметь общих детей? И как это может "быстро выродить" человечество? Разве что дети будут с генетическими дефектами...
А если нет?

[postoronim]

Одно непонятно. Чем повлияет лично на Вашу жизнь способность лесбиянок (к примеру) иметь общих детей? И как это может "быстро выродить" человечество? Разве что дети будут с генетическими дефектами...

А мне лесбиянки нравятся! Даешь клубничку!

[Okub62]

Я уже живу не только своей личной жизнью, а и жизнью своих детей и уже потенциальных внуков. Им жить в деградатском обществе, которое, кстати (История показывает), неиэбежно сметут новые здоровые.
Хай бы эти лесбиянки и геи кублились бы где, чтобы их незаметно было, а то уже на Астрофоруме их проблемы обсуждаются.
Уж простите, пожалуйста, за резкое суждение.

[Nucleosome]

Только одно меня мучит — ЗАЧЕМ?..

вот и меня тоже... конечно - иметь человечество без мужчин, хе-хе, это выгодно в том плане, что каждая женщина должна будет рожать не двух как минимум, а одного ребёнка для воспроизводства - и тогда все нынешние страны кроме кажется Гонконга (там вроде 0.95 детей на семью в среднем) будут расти, вот только скорее всего они вымрут раньше, чем такое будет возможно в глобальном масштабе.

Так, извращенцам сейчас "зелёный свет". Теперь и науку приспосабливают на них горбатиться.
Для быстрейшего вырождения Человечества, наверное. Чуют подспудно свою убогость и остальных за собой тянут.

вырождение тут в самом деле не при чём - с генетической точки зрения слияние генетического материала не важно чьего именно, однако - у меня упорно получается, что новые мутации в мире Позвоночных приносят именно мужчины - потому что имеют непрерывно делящиеся половые клетки в большом количестве (то есть важно тут сколько клеток производит каждый пол в среднем и это не всегда так безобразно скособоченно в сторону самцов как у млекопитающих вообще и у нас в частности, хотя зачастую самцы стараются больше) а это значит, что с течением некоторого времени - нескольких поколений, такой вот "феменисткой" жизни общее разнообразие довольно сильно снизится - да, будет как раз меньше генетических заболеваний, но также меньше и просто разных талантов и лиц буквально.
что же касается извращенцев, то да - тут есть такое, но тут уж не для ускорения вырождения (какое вырождение - тут о вымирании речь...) ведь пока что ни один человек не родился от гомосексуальных отношений...

а то уже на Астрофоруме их проблемы обсуждаются.

тут согласен - каждый конечно пусть совокупляется с чем хочет или может, но возводить всё подряд в идеологию как это имеет место сейчас не стоит совсем. более того - подчас становится опасным иметь своё мнение по этому вопросу - то есть ваше мнение может быть сколько угодно сводобным если оно соответствует принятой пропаганде... ой то есть политкорректности, простите...
 

[Klapaucius]

По поводу яйцеклеток. Мне кажется, что они не нужны, можно "соорудить" зародыш другими способами. Применительно к млекопитающим не знаю как, но наверняка это возможно, выращивая зародыши напрямую например из клеток кожи (кстати и вопрос с мутациями в нежелательные стороны отпадает, речь просто о клонах, или на следующем этапе о генно-модифицированных организмах). Насчёт вынашивания - уверен, что фаза от многоклеточного зародыша до 4-5и месячного ребёнка (и то и то уже реализовано) проходима технически, без носящего организма.
Насчёт YY-хромосом. Пусть идут лесом. Тут вообще у "мужчин" очевидное преимущество. Из женского организма невозможно получить мужской - нет этой Y-хромосомы. А из мужского женский - можно, достаточно продублировать X-хромосому. Y-хромосома короче, и если бы знали, как получать её из X путём удаления лишней информации (и если это возможно вообще) - это бы уравняло потенциальные возможности.