Звездные врата

[armadillo]

Теория относительности связывает сверхсветовые скорости с нарушением причинности.

Это бред.

[dims]

Это бред.

[armadillo]

Причинность связана со скоростью распространения воздействий в этой системе. Хоть скорости света, хоть скорости квакания. Если какое-то воздействие будет распространяться со скоростью большей скорости света - то причинность не пострадает. Хотя наблюдаемые эффекты окажутся забавными. Да, можно будет обогнать письмо и приписать спереди матерное слово. Но отправитель при этом не пострадает.

[dims]

Если какое-то воздействие будет распространяться со скоростью большей скорости света - то причинность не пострадает.

Ну это Ваше мнение. А по мнению теории относительности -- пострадает.

Если сигнал распространяется быстрее света, то в некоторых системах отсчёта получение сигнала будет предшествовать его отправке.

Да, можно будет обогнать письмо и приписать спереди матерное слово. Но отправитель при этом не пострадает.

Причём тут отправитель? Пострадает не отправитель, а причинность. Если письмо приходит к получателю раньше, чем отправитель его отправляет, то причинности капец.

[armadillo]

нет проблема у вас в голове)
событие и его воздействие - не одно и то же. ни в какой системе отсчета отправление сигнала никак не зависит от его распространения. Вам будет КАЗАТЬСЯ, что получение предшествовало отправлению.

[dims]

нет проблема у вас в голове)

Нет, не у меня, а у Вас.

Вам будет КАЗАТЬСЯ, что получение предшествовало отправлению.

Это Ваше мнение. По мнению Теории относительности будет не казаться, а это будет объективно, то есть, с учётом поправок на всевозможные иллюзии.

[armadillo]

я не виноват, что у вас следствие предшествует причине).

[dims]

я не виноват, что у вас следствие предшествует причине).

Если сверхсветового движения нет, то не предшествует.

[Nikest]

Я вот только не пойму почему объект летящий сквозь кротовую нору движется быстрее скорости света?

[Fortunatus_]

Я вот только не пойму почему объект летящий сквозь кротовую нору движется быстрее скорости света?

Вот именно.

Пространство - не одеяло со складками. Оно почти плоское, евклидово, это доказанный наблюдениями факт. Заметная кривизна проявляется только вблизи чёрных дыр, да на метагалактических масштабах. А между Солнцем и Альфой Центавра - всё плоское. И 4.3 световых года - это кратчайший путь, спрямить который невозможно.

Так что даже если червоточины и возможны - они бесполезны.

[olenellus]

нет проблема у вас в голове)

Таки у Вас.

Вот, смотрите. Сдитесь на свой X-файтер и летите в сторону планеты Дегоба на гипердрайве со скоростью 2 c. Пролетая над Дегоба, тормозите до досветового состояния, но не до нуля (относительно Земли), а до 4/5 с. Теперь разворачивайте гиперсопло своего гипердрайва в обратную сторону, и вперёд назад за лиловыми кроликами на Землю в том же режиме, в котором летели сюда (на 2 с). Прилетите точно в момент своего отправления с Земли. Но что ещё страннее — вас прилетит двое: Вы, и Вы, которые летел с Земли на Дегоба. Второй X-файтер будет Вас всё время сопровождать на расстояние вытянутой руки, только лететь он будет задом наперёд, собирая своим соплом налетающее рабочее тело, а в кабине всё будет происходить в обратном времени. На самом деле и при полёте на Дегоба рядом был такой же Х-файтер, и тоже летел задом. Это, как Вы уже догадались, были Вы, которым Вы будете, когда полетите с Дегоба на Землю.

А теперь представим, что Вам в плолёте вздумалось пальнуть по второму Х-файтеру лазером... Вот и парадокс...

[Дрюша]

Недавно доказанная Перельманом гипотеза Пуанкаре, то есть, теперь уже не гипотеза, а строгая теорема, фактически означает, что никакие "червоточины" - не бывают.

[olenellus]

Поясните, пожалуйста, связь. Мне, как-то, не очевидно.

[Дрюша]

Из Википедии

Гипотеза Пуанкаре является одной из наиболее известных задач топологии. Она даёт достаточное условие того, что пространство является трёхмерной сферой с точностью до деформации.

Очевидно,что все "червоточины", по крайней мере, как их рисуют на двумерных иллюстрациях, предполагают несколько другие топологические особенности...

[ChakO]

а если подойти так:
любую мысль человека можно превратить в реальность, то есть все осуществимо, нужно лишь работать в этом направление, остальное покажет время...
создание таких врат - довольно мотивирующая идея для работы в науке.
рано или поздно они будут сделаны.

[olenellus]

Из Википедии

Гипотеза Пуанкаре является одной из наиболее известных задач топологии. Она даёт достаточное условие того, что пространство является трёхмерной сферой с точностью до деформации.

Очевидно,что все "червоточины", по крайней мере, как их рисуют на двумерных иллюстрациях, предполагают несколько другие топологические особенности...

А разве доказано уже, что вселенная односвязна? А тем более, компактна?

[armadillo]

Прилетите точно в момент своего отправления с Земли.

"мы тщательно рассмотрели ваше предложение, и приняли решения наладить контакты с вашим поставщиком".
Я понимаю, что у вас гениальное озарение, но попробуйте хотя бы подробнее. С чего бы будут происходить такие эффекты?

[Дрюша]

а если подойти так:
любую мысль человека можно превратить в реальность, то есть все осуществимо,

А вот и невсё. Про то, чтобы "создать такой камень, который сам не может поднять" подумать - можно. (ну, или, если не про бога, то "придумать такую идею, которую сами мы никогда не сможем осуществить")...

А разве доказано уже, что вселенная односвязна? А тем более, компактна?

Тогда подходим просто.
1. Сначала предполагаем, что Вселенная - сфера. Компактна и односвязна. Но очень большая сфера. Радиусом десятки-сотни, или более миллиардов световых лет.
2. Рассматриваем, может ли быть "червоточина" или "кротовая нора", скажем, междй Замлёй и Альфа-Центаврой. Или даже до Туманности Андромеды... В масштабах Вселенной... Положим, миллиард световых лет - это будет в нашем масштабе как один метр. Тогда в таком масштабе Вселенная будет изображаться сферой размером десятки или сотни метров. Представили? А расстояние до Туманности Андромеды в этом масштабе будет соответствовать 2 мм. Ну, так вот, никакая червоточина быть не может, потому что Пуанкаре с Перельманом не разрешают.
3. Теперь где-то далеко, с диаметрально противоположной стороны - берём и выкалываем на сфере ОДНУ ТОЧКУ. При этом наша сфера сразу перестаёт быть компактной. Сфера с выколотой точкой гомеоморфна плоскости или псевдосфере с отрицательной кривизной... Скорее всего, наша Вселенная - именно такая.
4. Ну и каким таким волшебным местом возможность "червоточины" между Землёй и Андромедой вдруг могла бы появиться?
5. А, положим, - даже вдруг и появилась. Тогда поставим на место ту точку, и эта возможность волшебным образом исчезнет. Чудеса!

Отсюда - вывод. Никакаячервоточина насамом деле невозможна и для модели открытой Вселенной.

Точно так же поступаемс односвязностью-неодносвязностью. В зависимости от того, как мыбудемдобавлять или убирать где-то далеко какие-то отдельные "анклавы", то включая из всостав Вселенной, то исключая, возможность "червоточины" то появляется, то исчезает. Абсурд. Значит, - никаких "червоточин" - просто не бывает. Никогда и ни при каких обстоятельствах.

[dims]

Недавно доказанная Перельманом гипотеза Пуанкаре, то есть, теперь уже не гипотеза, а строгая теорема, фактически означает, что никакие "червоточины" - не бывают.

Минуточку. До того, как гипотеза была доказана, в ней уже были почти уверены. И занимались ею почти те же самые люди, которые занимались ОТО. Так что червоточины образуются в строгом соответствии с гипотезой Пуанкаре -- они одновременно делают наше пространство не односвязным и не гомеоморфным сфере.

[al-buh]

Я вот только не пойму почему объект летящий сквозь кротовую нору движется быстрее скорости света?

Может сам переход  перемещает наз за пределы нашего пространства, т.е. там существуют такие законы, при которых двигаться медленнее скорости света невозможно в принципе! (по аналогии системы координат, где по разные стороны точки отсчета вроде все одинаково, но знаки разные)