Звездные врата

[Nikest]

Реально ли создать некий аналог звездных врат, "кротовую нору" от одной системы к другой?

[Nikest]

И если не реально, то почему?

[Klapaucius]

Ага, знаем-знаем: если кто-то напишет "реально", то спросите "а как именно"?
На самом деле никто не знает как это сделать. Некоторые запреты есть, но и мечта есть.
Самая большая гипотетическая проблема, как я понимаю - относительность одновременности. То есть такие "врата" позволят путешествовать не просто в пространстве, а в едином пространстве-времени, следовательно при некоторых условиях и чисто во времени без изменения пространственных координат.
Вот например статейка:
http://news.mail.ru/society/1449131/

«Однако, — добавил он, — если наши данные подтвердятся, то это действительно открывает в принципе возможность того, что объекты, а может быть и субъекты, могут путешествовать на гигантские расстояния за небольшие отрезки времени, проходя сквозь эти кротовые норы. Может быть, они смогут путешествовать даже и во времени. Такие теории мы также развиваем».

Не знаю какие они теории там развивают, они развивают предположения, которые прямо следуют из теории.

[Nikest]

Ну, если теория относительности не запрещает - аргумент За.

С другой стороны все может упереться в нашу ограниченность. Например, если одну воронку создать возле Земли, а другую переместить на корабле в иную систему, то мы можем упереться в такую преграду как нестабильность. Т.е.воронка может существовать ограниченное количество времени. В таком случае воронка исчезнет до того как корабль привезет "выход" в нужную систему. В этом случае ее создание совершенно бессмысленно.  - аргумент ПРОТИВ.

Хотя, если эта воронка связывает воедино все пространственно-временные координаты, то главное найти "вход", а выход уже можно найти в нужную координату оттуда. - аргумент За.

Короче, остается только мечта и неопределенность ее возможной реализации. А жаль. Тогда НФ превратилась бы в реальность))

[VVSFalcon]

Если про сон сказать что он не сон, а про не сон сказать что сон . . .

[Nikest]

«Однако, — добавил он, — если наши данные подтвердятся, то это действительно открывает в принципе возможность того, что объекты, а может быть и субъекты, могут путешествовать на гигантские расстояния

Хм... а что значит "субъекты"? 

[Nikest]

Если про сон сказать что он не сон, а про не сон сказать что сон . . .

Примерно так 

[Klapaucius]

Субъекты? Я думаю он подразумевал людей. Ну может ещё дельфинов и даже кошек
Не знаю зачем он это разделял (просто материальные объекты и людей), может подразумевалось что при путешествии может быть неизбежно нарушена внутренняя структура. Трудно гадать.

Всё упирается в теорию относительности. Она прямо запрещает такие вещи как взаимодействия быстрее скорости света, но при неких дополнительных предположениях теорию действительно можно "развить".
Просто степень достоверности таких вещей, как "кротовые норы" (полагаю что описываемые математически теорией - при желании), неизвестна. Так как все эти некоторые такие предположения невозможно на данный момент ни доказать, ни опровергнуть. Как например "излучение Хокинга" и многие другие вещи.

[olenellus]

Реально ли создать некий аналог звездных врат, "кротовую нору" от одной системы к другой?

Наткнётесь на парадоксы причинности. Можно будет, например, убить своего дедушку или соорудить тахионный телеграф...

[Сова]

Всё упирается в теорию относительности.

Гыгы... 
иными словами, все упирается в науку - которая сказала нетЪ!

На самом деле, врата есть на земле (даже к бабке по пойду), только закрыты-забыты, или, по-русски, пехерены. Для нас они непроходимы. Стоит ли о них говорить?
Опрос странный.  Даже не стала отвечать, сорри...

[olenellus]

На самом деле, врата есть на земле (даже к бабке по пойду), только закрыты-забыты, или, по-русски, пехерены. Для нас они непроходимы. Стоит ли о них говорить?

Какие Ваши доказательства?

[Сова]

Какие Ваши доказательства?

Никаких, я просто так думаю  Мне этого достаточно, без доказательств.
И опровергнуть это (наличие врат) - невозможно. Попробуйте... 
Ведь данный вопрос - это частность. Кусочек общей картины. Вы либо принимаете иную картину мира, либо нет. Если да, то вопрос странный. Если нет, то на кой вообще сдались врата?....
Это все равно что спрашивать, есть ли ... у привидения, если вы не верите в существование последнего.

[Проходящий Кот]

Какие Ваши доказательства?

Никаких, я просто так думаю  Мне этого достаточно, без доказательств.
И опровергнуть это (наличие врат) - невозможно. Попробуйте... 
Ведь данный вопрос - это частность. Кусочек общей картины. Вы либо принимаете иную картину мира, либо нет. Если да, то вопрос странный. Если нет, то на кой вообще сдались врата?....
Это все равно что спрашивать, есть ли ... у привидения, если вы не верите в существование последнего.

Ну чтож, тогда придется применить БРИТВУ ОККАМА.
КОНКРЕТНО --- какое отношение данная идея имеет к РЕАЛЬНОСТИ.....

[EvilShurik]

Бритвой Оккама пользоваться нужно аккуратно. Её смысл - чисто экономический. Лучше двигаться от достигнутого. Из всех возможных объяснений выбирай наипростейшее. Не потому, что оно истинно, может оказаться что и нет, а потому, что им проще пользоваться. Из-за минималистского устойства Природы Бритва Оккама чаще всего оказывается к месту.

Теперь о самих кротовых норах. Меня напрягает такая вот их особенность, в упор не замечаемая фантазёрами, которые их придумали, как нарушение законов сохранения импульса и энергии.
Пример - две горловины кротовой норы звёздных масс, неподвижные относительно центров галактик, где они расположены. Соединяются друг с другом "кротовой норой", очень небольшой длины - меньше чем размер атомного ядра.
Как быть в этом случае с расширением Вселенной, с собственными движениям пролетающих через кротовую нору объектов?
Например, движущийся со скоростью нескольких сот километров в секунду объект влетает в одну горловину и вылетает из другой - в направлении противоположном первоначальному движению. Как быть с законом сохранения импульса? А как быть с угловым моментом? Если тело двигается, что при мгновенном перемещении из одной точки в другую он не сохраняется относительно выбранной системы координат.
Так что как раз из-за нарушения базовых законов сохранения и невозможны кротовые норы.

[Klapaucius]

Всё упирается в теорию относительности.

Гыгы... 
иными словами, все упирается в науку - которая сказала нетЪ!

На самом деле, врата есть на земле (даже к бабке по пойду), только закрыты-забыты, или, по-русски, пехерены. Для нас они непроходимы. Стоит ли о них говорить?
Опрос странный.  Даже не стала отвечать, сорри...

Наука не сказала "нет". Я кстати тоже не стал участвовать в голосовалке. Этот вопрос пока не научный. Но возможно станет таковым в будущем. Личное же мировоззрение (точнее слепую веру в некие чудеса, без доказательств) лучше не приводить как аргумент в спорах: это скорее красная тряпка для "оппонентов".
Или всегда при этом подчёркивать что подразумевается только личная точка зрения. В лучшем случае плюс интуиция - но это тоже невозможно формализовать или тем более кому-то что-то доказать без формализации.

[Klapaucius]

Например, движущийся со скоростью нескольких сот километров в секунду объект влетает в одну горловину и вылетает из другой - в направлении противоположном первоначальному движению. Как быть с законом сохранения импульса? А как быть с угловым моментом? Если тело двигается, что при мгновенном перемещении из одной точки в другую он не сохраняется относительно выбранной системы координат.
Так что как раз из-за нарушения базовых законов сохранения и невозможны кротовые норы.

В общей (и даже частной-специальной) теории относительности ньютоновские законы сохранения не выполняются. Если тело "двигается", то например связанная  с ним система координат однозначна, и ничего в ней не меняется. Просто если тело движется неравномерно, эта система координат связана с неинерциальной системой отсчёта.  И закон сохранения импульса например не должен выполняться. Точнее должен не выполняться.

[Сова]

КОНКРЕТНО --- какое отношение данная идея имеет к РЕАЛЬНОСТИ.....

Тык Реальностей много. К НАШЕЙ с вами (имеется в виду уровень эволюционного развития, нашего плана реальности) - никакого.

[olenellus]

Тык Реальностей много. К НАШЕЙ с вами (имеется в виду уровень эволюционного развития, нашего плана реальности) - никакого.

Мировоззренческая шизофрения?..

[EvilShurik]

Например, движущийся со скоростью нескольких сот километров в секунду объект влетает в одну горловину и вылетает из другой - в направлении противоположном первоначальному движению. Как быть с законом сохранения импульса? А как быть с угловым моментом? Если тело двигается, что при мгновенном перемещении из одной точки в другую он не сохраняется относительно выбранной системы координат.
Так что как раз из-за нарушения базовых законов сохранения и невозможны кротовые норы.

В общей (и даже частной-специальной) теории относительности ньютоновские законы сохранения не выполняются. Если тело "двигается", то например связанная  с ним система координат однозначна, и ничего в ней не меняется. Просто если тело движется неравномерно, эта система координат связана с неинерциальной системой отсчёта.  И закон сохранения импульса например не должен выполняться. Точнее должен не выполняться.

Инерциальная, не инерциальная. Лучше сказать - движущаяся с ускорением. Ну и что? Выберем систему координат, удалённую от горловин кротовых нор. Тогда относительно неё законы сохранения должны выполняться. Кстати, ОТО подразумевает выполнение законов сохранения энергии-импульса. Это отнюдь не Ньютоновские законы. Вот преобразование скоростей при переходе из разных систем координат - это имеет место.
Так вот, кротовые норы должны подчиняться законам сохранения. Иначе, они невозможны. Что есть законы сохранения? Это симметрии пространства-времени. Например закон сохранения энергии - это симметрия времени. То есть время однородно в каждый момент. Нет изменений базовых соотношений.
Закон сохранения импульса - симметрия пространства, фактически утверждение, что пустое пространство однородно и изотропно.
Тело, прошедшее через кротовую нору и изменившее импульс, должно отдать часть импульса самой кротовой норе.

[Klapaucius]

Инерциальная, не инерциальная. Лучше сказать - движущаяся с ускорением. Ну и что?

Чем лучше? Это абсолютно одно и то же (неинерциальная или движущаяся с абсолютным ускорением). Хотя в случае полей гравитации системы отсчёта могут вообще не двигаться относительно друг друга в пространстве (даже можно будет выбрать некую общую систему координат, и даже время скоординировать), однако законы сохранения будут тоже нарушены.

Выберем систему координат, удалённую от горловин кротовых нор. Тогда относительно неё законы сохранения должны выполняться. Кстати, ОТО подразумевает выполнение законов сохранения энергии-импульса. Это отнюдь не Ньютоновские законы. Вот преобразование скоростей при переходе из разных систем координат - это имеет место.

По выделенному: если не ньютоновские, то конечно. Только тогда надо помнить о метрике (что эквивалентно совокупности всех внешних гравитационных воздействий) в каждом конкретном случае.

Так вот, кротовые норы должны подчиняться законам сохранения. Иначе, они невозможны. Что есть законы сохранения? Это симметрии пространства-времени. Например закон сохранения энергии - это симметрия времени. То есть время однородно в каждый момент. Нет изменений базовых соотношений.
Закон сохранения импульса - симметрия пространства, фактически утверждение, что пустое пространство однородно и изотропно.
Тело, прошедшее через кротовую нору и изменившее импульс, должно отдать часть импульса самой кротовой норе.

Это наверное так. Но основной мысли не улавливаю
В чём подвох? Тело должно отдать весь импульс? Или изменить свою энергию до нуля или бесконечности, тоже относительно некоей системы отсчёта?