Самодельные бинокуляры

[e-gor]

Конечно несовершенный!!!
Кто же спорит то!!!??
Только у АПО цена очень совершенная!!!
А так если бы нам финансы позволяли, то у всех были бы самые совершенные приборы!!!
И я бы одним из первых приобрел бы пару АПО по цене АХРО и заделал бы технически совершенный прибор без множества недостатков!!!

А есть ли в этом смысл? Какие преимущества даст скрещивание пары 130 апо против одного телескопа с биноприставкой ? Ответьте на этот вопрос пожалуйста.

[коммунар]

Конечно же биновьювер это решение проблемы!!!

Не знаю, что вас так задело. Мне просто интересно прямое сравнение, вот и все.

Давно на этом форуме был переделанный укороченный под биноприставку 150мм Аполар. По отзывам это был "скальпель" для разделывания неба. Никакие парные тяжелые ахроматы с ним и близко не стояли.

Я преклоняюсь перед Вашей осведомленностью, но долго не решался спросить:" Вам приходилось наблюдать в телескоп с биноприставкой и в крупный бинорефрактор ахромат???"

[коммунар]

Конечно несовершенный!!!
Кто же спорит то!!!??
Только у АПО цена очень совершенная!!!
А так если бы нам финансы позволяли, то у всех были бы самые совершенные приборы!!!
И я бы одним из первых приобрел бы пару АПО по цене АХРО и заделал бы технически совершенный прибор без множества недостатков!!!

А есть ли в этом смысл? Какие преимущества даст скрещивание пары 130 апо против одного телескопа с биноприставкой ? Ответьте на этот вопрос пожалуйста.

Конечно отвечу что все это не имеет смысла и люди тут ерундой занимаются, не зная куда спалить свои деньги!!!
Надеюсь на вопрос ответил!!!
Теперь Вы ответьте на мой вопрос.

[e-gor]

Я преклоняюсь перед Вашей осведомленностью, но долго не решался спросить:" Вам приходилось наблюдать в телескоп с биноприставкой и в крупный бинорефрактор ахромат???

Взаимно. Прямо сравнивать суммарно одинаковые апертуры систем не доводилось. Смотрел в большой Ньютон с биновьювером и в небольшие бинокуляры.

И никто не "унижает "бинокуляры. Просто был задан вопрос об их преимуществах перед телескопом, в т.ч. с биноприставкой, поэтому давайте больше инфы об этом.

[ysdanko]

. Просто был задан вопрос об их преимуществах перед телескопом, в т.ч. с биноприставкой, поэтому давайте больше инфы об этом.

Никаких преимуществ у биноприставки нет.  Вот что по этому поводу пишет Эрнест...


"В то время как в научных исследованиях биноприставкой для микроскопа пренебрегают ввиду кратковременного эпизодического его использования. Аналогично наблюдения астрономов-классиков 19-го и начала 20-го века. Все они не использовали биноприставок, избегая лишнего стекла и помех... Так что за биноприставку главный аргумент - меньшая нагрузка на зрительный канал при длительных стационарных наблюдениях. Собственно оптические преимущества иллюзорны, а помехи наблюдениям с предельным разрешением и проницанием хоть и невелики, но очевидны.

В полевых астрономических наблюдениях с обычно не очень удобным взаимным расположением тела наблюдателя и окуляра подстройка положения головы и тела под биноприставку требует больших усилий, чем под одиночный окуляр. Так что зрительный комфорт оплачивается большим или меньшим дискомфортом в расположении тела, шеи, головы. К этому добавим ограничение на используемые окуляры - биноприставке противопоказаны сверхширокоугольные и 2" окуляры, есть ограничения на их размеры и вес, да и удвоенная цена заставляет избегать наиболее дорогих вариантов (кстати обычно с более комфортным изображением). Ну и биноприставка смещает баланс телескопа, что также бывает важно." (С)
https://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=2652#p48377

[коммунар]

Я преклоняюсь перед Вашей осведомленностью, но долго не решался спросить:" Вам приходилось наблюдать в телескоп с биноприставкой и в крупный бинорефрактор ахромат???

Взаимно. Прямо сравнивать суммарно одинаковые апертуры систем не доводилось. Смотрел в большой Ньютон с биновьювером и в небольшие бинокуляры.

И никто не "унижает "бинокуляры. Просто был задан вопрос об их преимуществах перед телескопом, в т.ч. с биноприставкой, поэтому давайте больше инфы об этом.

Что и требовалось!!!
Особо не смотрел, но доказываю!!!
Замечательно!!!
Будем считать что Вы исчерпывающим образом ответили на поставленный вопрос, по крайней мере честно!!!
Спорить и доказывать ничего не собираюсь ибо здесь это глупо!!!
Если Вам интересно, то приезжайте к нам и наше астросообщество предоставит Вам и большие ньютоны, и 100-150 мм бинокуляры - ахроматы конечно, ну и биноприставку к телескопам!!!
Вот тогда и поговорим!
А что касается выкладывания , как вы выражаетесь "Инфы", то ее здесь полно и на этой ветке тоже, поищите, это нетрудно!!!
Позадавайте вопросы другим владельцам бинокуляров, может они на другом языке, что либо, до Вас смогут донести!!!
А меня увольте от бесплодного спора ни о чем!!!
 

[e-gor]

Будем считать что Вы исчерпывающим образом ответили на поставленный вопрос!!!
Спорить и доказывать ничего не собираюсь ибо здесь это глупо!!!

Это не спор, а общение.  Почему глупо?Расскажите какие преимущества вы обнаружили в сравнении с телескопами и биноприставками.
 Вопросы насущные. Например самый простой - как реализовать ведение на большом бинокуляре? Какие монтировки нужны? Почему стоит отказаться от 400-500Х на Ньютоне или 300Х на 100ED с биноприставкой в пользу длинных парных ахроматов с детским увеличением? Это очень интересно.Цены на эти наборы примерно одинаковые

[papa Slava]

никто не "унижает "бинокуляры. Просто был задан вопрос об их преимуществах перед телескопом, в т.ч. с биноприставкой, поэтому давайте больше инфы об этом.

11 лет назад я переводил огромную статью на тему сравнения, там подробно с графиками и пояснениями.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85848.msg2984620.html#msg2984620
Прочитайте, потом будем спорить. Или не будем.

[AntonP]

Просто стоит один раз посмотреть в биноприставку что бы все понять. И на форумах уже столько раз мусолили эту тему, что она уже набила оскомину!!!

Я только с ней и наблюдаю, и потому интересно, чем она хуже/лучше бинокуляра при прямом сравнении доба 300 и бинокуляра 150. На форуме много тех, которые биноприставку в глаза не видели, но осуждают.
По яркости, понятно, что 300мм с биновьювером впереди, по разрешающей способности (требующейся при просмотре планет) много лучше, по противодействию турбулентности хуже, по фокусному расстоянию - для дипов хуже, для планет лучше. Если сравнивать с биноахроматом, то отсутствует хроматизм, если с биноньютоном, то нет тепловых потоков от тела и юстировка одного телескопа а не двух. Трехсотка гораздо проще по трудозатратам. Что еще?

[коммунар]

Просто стоит один раз посмотреть в биноприставку что бы все понять. И на форумах уже столько раз мусолили эту тему, что она уже набила оскомину!!!

Я только с ней и наблюдаю, и потому интересно, чем она хуже/лучше бинокуляра при прямом сравнении доба 300 и бинокуляра 150. На форуме много тех, которые биноприставку в глаза не видели, но осуждают.

Будем считать что я из тех кто биноприставку в глаза не видел, но осуждает.
А те кто меня знает пусть улыбнутся! 
От спора увольте!!!
Пусть спорят те кому это нравиться, а я пойду в биноприставку понаблюдаю, делов то!!! 

[Андрей Лёвин]

  Ну вот появляется новая поросль абсолютно неосведомлённых в бинокулярных наблюдениях форумчан с девственно наивными вопросами и представлениями на эту тему. Значит, надо в тысячный раз предложить прочитать классику жанра.

[коммунар]

  Ну вот появляется новая поросль абсолютно неосведомлённых в бинокулярных наблюдениях форумчан с девственно наивными вопросами и представлениями на эту тему. Значит, надо в тысячный раз предложить прочитать классику жанра.

Ну наконец-то подошла тяжелая артиллерия!!!
Может она пробъет бреши в умах "молодой поросли", хотя вряд ли!!!
А пехота умывает руки и идет на отдых наблюдать в ахроматические бинокуляры и получать удовольствие в мозг!!!

[AntonP]

Значит, надо в тысячный раз предложить прочитать классику жанра.

Ну вот из этой статьи можно сделать вывод, что 300 мм с бинкой лучше 150 мм бинокуляра как по яркости, так и (очевидно) по разрешению. Но так ли оно на практике или есть какие-то нюансы?

[коммунар]

  Ну вот появляется новая поросль абсолютно неосведомлённых в бинокулярных наблюдениях форумчан с девственно наивными вопросами и представлениями на эту тему. Значит, надо в тысячный раз предложить прочитать классику жанра.

Артиллерия не пробила!!!

[Андрей Лёвин]

 Ну если читать внимательно и непредвзято, то можно сделать вывод, что в бинокуляры значительно лучше видны туманности, чем в одноглазые телескопы и тем более с биновьюерами. И, самое главное, в бино есть масса видимых на пределе протяжённых слабосветящихся объектов, совершенно недоступных в телескопы, какого бы размера объективы они не имели.

[коммунар]

Ну если читать внимательно и непредвзято, то можно сделать вывод, что в бинокуляры значительно лучше видны туманности, чем в одноглазые телескопы и тем более с биновьюерами. И, самое главное, в бино есть масса видимых на пределе протяжённых слабосветящихся объектов, совершенно недоступных в телескопы, какого бы размера объективы они не имели.

Второй снаряд пошел!!!

[Андрей Лёвин]

 Да успокойтесь вы... Какие снаряды? Что вам с того, что кто-то не хочет  разделять ваши убеждения, даже если они совершенно правильные? Пусть себе заблуждаются.

[AntonP]

Ну если читать внимательно и непредвзято, то можно сделать вывод, что в бинокуляры значительно лучше видны туманности, чем в одноглазые телескопы и тем более с биновьюерами

Предвзято и невнимательно читает ваш второй собеседник, а вы просто меня не так поняли, я писал про разные апертуры. Я не выбираю никакую сторону, а пишу, опираясь на уместные факты, а не на то, сколько биновьюверов на барахолке лежит. Я могу где-то ошибиться, но предвзятости нет никакой, наоборот, ищу преимущества бинокуляра, чтобы было больше желания его сделать.
Считаем, ориентируясь на данные из вашего источника:
"Биноприставка в итоге дает всего 42,3% (0.30х1.41) яркости по сравнению с монокулярными наблюдениями на том же телескопе."
Значит, на телескопе с в 4 раза большей площадью (300мм вместо 150мм) яркость вырастет до 169% по сравнению с монокулярными наблюдениями на 150мм.
При бинокулярных наблюдениях в два 150 мм условная яркость вырастает до 141%.
Вот и выходит, что 300 мм с бинкой лучше 150 мм бинокуляра по яркости.
Можно и по другому посчитать - 300 мм собирает света больше в 2 раза, чем две 150-ки, а потери света от призм биновьювера менее чем в 2 раза (40% теряется).

[Hermit]

Давайте ещё поставим 2" окуляры на оба испытуемых устройства и сравним работу на малых увеличениях .  Не яркостью единой живет ЛА...

[AntonP]

Давайте ещё поставим 2" окуляры на оба испытуемых устройства и сравним работу на малых увеличениях .

Вот это уже по существу. + зачастую для биноприставки с большим добом малые/равнозрачковые увеличения недоступны в принципе, из-за чего я и подумываю сделать  бинокуляр из двух SW200.