A A A A Автор Тема: Самодельные бинокуляры  (Прочитано 234145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 1068
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1000 : 16 Апр 2017 [17:44:48] »
Фанера - вполне нормальный конструкционный материал. И в чем проблема сделать юстируемую платформу c подвижкой одной из труб по двум осям?
Если оптический прибор будет находиться при стабильной температуре и влажности - без проблем. В условиях воздействия неблагоприятных атмосферных факторов (не через стеклопакет же мы смотреть желаем), фанера, даже будучи пропитана несколькими слоями лака, будет коробиться.
Подвижку труб бинокуляра с требуемой точностью, сохраняющую юстировку при изменении межзрачкового для одного единственного экземпляра изготовить, конечно, можно. Но за этот ценник можно будет пять серийных бинокуляров прикупить.
Хотя, главное здесь - вопрос приоритетов. Для меня важнее наблюдения, а не сам творческий процесс ваяния оптического шедевра.
« Последнее редактирование: 16 Апр 2017 [18:39:37] от Ёж65 »
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 292
  • Благодарностей: 159
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1001 : 16 Апр 2017 [19:13:50] »
Подвижку труб бинокуляра с требуемой точностью, сохраняющую юстировку при изменении межзрачкового для одного единственного экземпляра изготовить, конечно, можно. Но за этот ценник можно будет пять серийных бинокуляров прикупить.

Зачем же идти на такие жертвы? Достаточно предусмотреть возможность оперативной подстройки...
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн Fred

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fred
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1002 : 16 Апр 2017 [19:22:52] »
    Регулировка МЗР у бинокля из двух ЗРТ выполняется очень просто, без каких-то особых усилий и затрат. Нужно выкрутить винтик, фиксирующий окулярную втулку, и эти втулки, вместе с накрученными на них половинками биноклей, получают свободное вращение, чем и достигается регулировка МЗР.  Устраивать вращение труб целиком- это бессмысленно, тем более, что такой вариант усложнит регулировку осей.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 1068
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1003 : 16 Апр 2017 [19:34:56] »
Зачем же идти на такие жертвы? Достаточно предусмотреть возможность оперативной подстройки...
Не спорю.  Можно. Я в своём ЗРТшном "боливаре" это свойство предусмотрел, т.к. время от времени приходится подкручивать винты соосности труб даже после перемещения с ним по огороду и установки на астрокресло. Жёсткости алюминиевой рамы из квадратной трубы 30х30мм установленной на фанерном 16мм щите не хватает. Какие-то микроперемещения всё равно имеют место быть, в итоге - страдает коллимация. Такая вот плата за дешевизну и технологичность: на три-четыре наблюдательных сеанса - одна юстировка.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 1068
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1004 : 16 Апр 2017 [19:42:11] »
  Устраивать вращение труб целиком- это бессмысленно, тем более, что такой вариант усложнит регулировку осей.
Вращением труб целиком никто не занимается. Да, и ЗРТ-457 этого сделать не позволит. Это даст полную разъюстировку бино, сводить после этого оптические оси - занятие не на один день. Проверено. Как, впрочем, и вращением призменных блоков пытаться изменять межзрачковое - тоже, юстировка летит в тартарары.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Fred

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fred
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1005 : 16 Апр 2017 [19:49:08] »
Как, впрочем, и вращением призменных блоков пытаться изменять межзрачковое - тоже, юстировка летит в тартарары.
   Вы очень сильно ошибаетесь. Никто ни куда не летит. Напротив, юстировка держится очень стабильно, не боится ни трясок, ни перевозки. Естественно, при том условии, что механизм юстировки надёжен. Всё это воплощено в жизнь и отлично работает.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 1068
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1006 : 16 Апр 2017 [19:57:08] »
Всё это воплощено в жизнь и отлично работает.
Да. Работает. При заводском изготовлении на оптико-механическом предприятии, при соблюдении всех тех. норм, допусков и посадок. На кухонной табуретке такого не сделать.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Fred

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fred
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1007 : 16 Апр 2017 [20:17:41] »
Всё это воплощено в жизнь и отлично работает.
Да. Работает. При заводском изготовлении на оптико-механическом предприятии, при соблюдении всех тех. норм, допусков и посадок. На кухонной табуретке такого не сделать.
     Почти согласен с вами. Если только при помощи «кухонной табуретки», то да, сложновато. Ну а если небольшая помощь токаря и фрезеровщика, естественно, с соблюдением допусков и посадок, да ещё руки с головой приложить, то всё получается. Токари и фрезеровщики не такая уж и редкость в наше время. Да и работ токарных и фрезерных в этой конструкции совсем не много. В любом случае это значительно лучше, чем при помощи «кухонной табуретки»….

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 1068
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1008 : 17 Апр 2017 [09:03:47] »
В любом случае это значительно лучше, чем при помощи «кухонной табуретки»….
Полностью соглашусь с Вами. Но понимание требуемого и фактически осязаемого технического уровня средств производства рисовало грустную перспективу гибели в трясине перфекционизма. Поэтому мною был выбран путь, подсказанный китайскими монахами - "Всё лучшее таится в несовершенном". Два дня на сборку, и неделя - сведение оптических осей.  Итог - третий месяц наслаждаюсь лунными ландшафтами.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 520
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1009 : 17 Апр 2017 [12:17:51] »
Поэтому мною был выбран путь, подсказанный китайскими монахами - "Всё лучшее таится в несовершенном". Два дня на сборку, и неделя - сведение оптических осей.  Итог - третий месяц наслаждаюсь лунными ландшафтами.
Я полагаю, это верный подход.
Хотя бы понять, для начала, нужно оно, или нет. И здесь самая примитивная деревяха подойдёт.
Если же говорить о "перфекционизме", т.е. постройке полноценного астробинокля - то здесь нужен призмоблок от бинокля с возможностью юстировки винтами. Иначе, косоглазие обеспечено.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 1068
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1010 : 17 Апр 2017 [16:42:26] »
т.е. постройке полноценного астробинокля - то здесь нужен призмоблок от бинокля с возможностью юстировки винтами. Иначе, косоглазие обеспечено.
Большим авторитетом в постройке бинокуляров я себя не считаю, это мой первый опыт, но возьму на себя смелость заявить, что казанские "452" и "457м" зрительные трубы представляют из себя весьма достойные экземпляры для сей оптико-механической авантюры. Юстировочных винтов в призменных блоках, по китайскому образцу, в них нет, но косоглазия за всё время наблюдений я благополучно избежал. Впрочем, плесну напёрсток дёгтя в свой хвалебный ЗРТшный комментарий: обе трубы пришлось до винтика разбирать и чистить от капель масла. Солидола в них было как в экскаваторе, из-за чего "мылила" картинка, что и было вероятной причиной избавления от них прежних владельцев. После чистки от пыли и масла трубы стали радовать своей звенящей резкостью. Коллимацию я всё же приборами не проверял, исключительно "на глаз", но многочасовой просмотр Луны никакого дискомфорта не вызывает.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 520
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1011 : 17 Апр 2017 [18:46:56] »
ольшим авторитетом в постройке бинокуляров я себя не считаю, это мой первый опыт, но возьму на себя смелость заявить, что казанские "452" и "457м" зрительные трубы представляют из себя весьма достойные экземпляры для сей оптико-механической авантюры.
Бесспорно, весьма достойное качество. Не могли бы вы отписатьс в личку, по какой методике мыли линзы?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 1068
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1012 : 18 Апр 2017 [08:21:36] »
. Не могли бы вы отписатьс в личку, по какой методике мыли линзы?
В "личку" сбросил, но для интересующихся секрета не утаю.
Никакими суперсекретными моющими составами не пользуюсь, как и спиртосодержащим взглядом. Спирт, а тем паче водка, содержат глицерин и жирные кислоты - могут оставлять разводы.
Мои инструменты - ватные палочки, чистая металлическая ложка и свечка. Коптим над пламенем ложку, затем собираем с неё ватной палочкой атомарный углерод и лёгкими движениями, без фанатизма, чистим оптику. Оставшиеся частички сажи и ворсинки собираем затем чистой палочкой. Никаких радужных разводов и плёнок, линзы как новые. Работу лучше выполнять в резиновых перчатках.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн s_gritskevich

  • ***
  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от s_gritskevich
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1013 : 18 Апр 2017 [11:55:32] »
Вращением труб целиком никто не занимается. Да, и ЗРТ-457 этого сделать не позволит.

Насчет ЗРТ-457 не знаю, а ЗРТ-452, о которой спрашивал maki, вполне позволит сделать приличную временную конструкцию бино без всякой доработки самих труб. Такой вариант имеет свою ценность, поскольку если не понравится, трубы останутся в исходном состоянии.
Теперь немного о возможности или невозможности юстировки самих труб без анализа конструктивного исполнения. Если приведенное ниже ошибочно, поправьте пожалуйста. На корпусе ЗРТ-452 мы имеем две соосные цилиндрические поверхности - одна в районе объектива, другая перед призмоблоком. Расстояние между ними около 500мм. Для примера допустим, что эксцентриситет этих поверхностей составляет 1мм (для точного алюминиевого литья это очень много) и мы свели оси труб параллельно при таком положении, что при повороте одной из них на 180 градусов эксцентриситет станет максимальным, получается что непараллельность осей составит arctg(1/500)=0,115 градуса или 6,7 минут. Это в пределе для поворота на 180 градусов. При подстройке МЗР угол поворота трубы будет существенно меньше.
В руководстве по ремонту биноклей непараллельность оптических осей допускается по горизонтали 20' на схождение, 40' на расхождение и 15' на непараллельность по вертикали.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 1068
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1014 : 18 Апр 2017 [13:51:19] »
. Для примера допустим, что эксцентриситет этих поверхностей составляет 1мм (для точного алюминиевого литья это очень много)
К неточности литья добавится радиальный зазор в подшипнике, даже если регулируемый роликовый конический использовать, и то - зазоров не избежать, а Maki предлагал фанерное кольцо бархатом обклеить, и в нём тубус вращать - утопия. Коллимацию при таком варианте вообще не выставить.
Принять во внимание кратность. При 40х у "452" и 60х у "457" допуски на несоосность оптических осей бинокуляра будут отличаться на порядок, по сравнению с требованиями к биноклям с ихними 7...15х крат.
Про внешние поверхности труб вообще надо забыть, их нет. Юстировку производить только по геометрическим оптическим осям. Это и будет являться истиной без анализа конструктивного исполнения самой трубы. Если же есть огромное желание сделать изменяемое межзрачковое, то тут финансовые и душевные траты будут просто несопоставимы со стоимостью двух ЗРТ. Проще пойти и купить Такахаши.
« Последнее редактирование: 18 Апр 2017 [14:20:28] от Ёж65 »
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн -Dmitry-

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 166
  • Хорошо в Сибири летом — целый месяц снега нету!
    • Сообщения от -Dmitry-
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1015 : 18 Апр 2017 [14:40:21] »
а Maki предлагал фанерное кольцо бархатом обклеить, и в нём тубус вращать - утопия. Коллимацию при таком варианте вообще не выставить.

Не пугайте себя и других. Я поначалу на этом бино и на 100х коллимации добивался двигая трубы руками в кольцах. Потом, правда, поставил винты под одно из зеркал.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 1068
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1016 : 18 Апр 2017 [15:14:23] »
Не пугайте себя и других. Я поначалу на этом бино и на 100х коллимации добивался двигая трубы руками в кольцах. Потом, правда, поставил винты под одно из зеркал.
Один раз выставить можно даже без трубчатого каркаса, я смотрел сразу в две ЗРТ-457 при 60х просто установленные на стопки книг на письменном столе, и даже через двойной стеклопакет. Коллимация была в идеале. Это не показатель. Речь ведётся о мобильном бинокуляре для уличных наблюдений. Конструктив должен быть похож на военные ТЗК или ПНБ. Тогда есть смысл этим заниматься. А у вас шикарный бинокуляр!
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн -Dmitry-

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 166
  • Хорошо в Сибири летом — целый месяц снега нету!
    • Сообщения от -Dmitry-
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1017 : 18 Апр 2017 [15:22:53] »
Конструктив должен быть похож на военные ТЗК или ПНБ. Тогда есть смысл этим заниматься.

К проблеме можно подойти с двух сторон- либо делать железобетонный конструктив и юстировать однажды, либо легкую конструкцию с быстрой юстировкой перед наблюдением. Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик.
« Последнее редактирование: 18 Апр 2017 [15:35:56] от -Dmitry- »

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 1068
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1018 : 18 Апр 2017 [15:24:04] »
Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик.
Это бесспорно. Я люблю железобетон. :)

Мне нравится этот Форум.

Оффлайн s_gritskevich

  • ***
  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от s_gritskevich
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1019 : 18 Апр 2017 [15:52:37] »
Речь ведётся о мобильном бинокуляре для уличных наблюдений. Конструктив должен быть похож на военные ТЗК или ПНБ.

Вот уж никак не назвал бы ТЗК или ПНБ мобильными устройствами.
Кстати, ради интереса посмотрел, что на Б8х30 при изменении МЗР от минимума до максимума угловое перемещение труб около 60 градусов. Нужен ли такой диапазон, если делаешь для себя, а не гонишь серию для всего мира?