A A A A Автор Тема: Самодельные бинокуляры  (Прочитано 251037 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ramires

  • ***
  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ramires
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2700 : 05 Ноя 2025 [13:11:53] »
фирмы/заводы) допускают нулевое невиньетированное поле
Вопрос интересный - заводы-то допускают нулевое невиньетированное поле для сокращения своих издержек и сохранения конкурентоспособности - далеко не все пользователи лезут разбираться, правильно ли им доложили апертуры в бинокль, а про виньетирование так вообще единицы задумаются. Так и кто узнает, что у него оптически более совершенный бинокль, если из-за возросшей стоимости его просто никто не купит?
Но это не говорит о том, что так стоит делать. Для себя-то можно постараться и найти разумный компромисс, когда червячок не будет точить: "надо было взять зеркала побольше"
Но, если взять, к примеру, бинокль с урезанием (да тот же Celestron 15x70 с действующей апертурой 66мм), то у него, получается, невиньетированное поле - ноль?
Мне не дают покоя тесты из обзоров биноклей, когда по площади выходного зрачка бинокля до его исчезновения при отклонении взгляда от оси окуляров дают оценку виньетирования - и там сплошь и рядом под 50%. Хотя, вроде, и апертура "зарезана"...
Вот пример (взято из обзора Дмитрия dae33 с сайта binoview.ru: https://binoview.ru/eyeskey-zenith-10x42/
Бинокль с реальной апертурой 41,7, а площадь ВЗ на границе поля зрения - около 40% от площади ВЗ при взгляде вдоль оси (поз.3 на фото), т.е. виньетирование около 60%, хотя должно быть 100% (поправьте, если я неправ - это лишь мои догадки!)
P.S. Справедливости ради, посмотрел обзоры Дмитрием других биноклей, и в этой условной выборке везде, где реальная апертура соответствует заявленной, площадь ВЗ на краю составляет около 50% площади на оси, а где она урезана пусть даже на миллиметр - на краю остается от силы процентов десять от площади ВЗ на оси.
С уважением, Роман

GSO Dob 10", бинокли

Оффлайн Ramires

  • ***
  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ramires
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2701 : 05 Ноя 2025 [13:32:10] »
это будут обычные 2" - резьбовые, трубка-в-трубке  или реверсивные Крейфорды
Известный многим ЛА МагазиН на синем сайте предлагает резьбовые фокусеры под 2-х дюймовые окуляры с наружным диаметром всего 62мм с ходом аж 20мм! Жаль, не геликоидные - окуляр будет вращаться при фокусировке (не знаю, так ли это критично, как ранее здесь упоминалось - в тех же Sky Rover Giant Bino, кажется, тоже окуляры вращаются). Впрочем, у разработчика этих фокусеров 2047Studio полноценные геликоиды этого размера ранее тоже были
С уважением, Роман

GSO Dob 10", бинокли

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 824
  • Благодарностей: 196
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2702 : 05 Ноя 2025 [16:34:19] »
Астрофото требует минимального виньетирования или его отсутствие.
Не требует - невиньетированных астрографов практически нет. 20% на краю поля - отличное виньетирование, 35-40% приемлемое, 50% терпимое.
Например, серийные светосильные астрографы для профессиональных обзоров неба проектируются с виньетированием 25-30%.
Вот Вы и подтверждаете сказанное.
Информация из бумажных книг, не я её придумал. Логика подсказывает, что требование восходит к астрофото на галогено-серебряной фотографии. Книги-то из той эпохи.
Современная аппаратура элементарно это компенсирует. Та же кнопка "убрать градиент" в OLS.
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 264
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2703 : 05 Ноя 2025 [16:50:59] »
Современная аппаратура элементарно это компенсирует. Та же кнопка "убрать градиент" в OLS.
На фотоэмульсиях тоже выправляли виньетирование, да и нерезкую маску делали и прочие методы обработки, которые сейчас в цифре.

Так, камеры Шмидта в целом как правило не имели полного невиньетированного поля, как компромисс по стоимости, а любительские астрографы Celestron/Epoch вообще делались с ГЗ в размер апертуры, при том что поддерживали даже средний формат на апертуре 8".

Оффлайн Sergey Stern

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey Stern
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2704 : 11 Дек 2025 [18:40:07] »
Читали новость, что Тацуро Мацумото скончался?
Покойся с миром, японский любитель звезд, бинокуляров и популяризатор своей оборачивающей системы.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2025 [18:50:59] от Sergey Stern »

Оффлайн fedtunik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от fedtunik
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2705 : 17 Дек 2025 [02:22:29] »
Дорогие энтузиасты! Подскажите, покупал ли кто такие призмы? И может кто знает, хватит ли их, чтобы собрать что-то наподобие sky rovera giant bino апертурой 82 мм с фокусным 500?

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 642
  • Благодарностей: 463
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2706 : 17 Дек 2025 [04:09:21] »
Да, Татсуро ушел 8-го декабря, ему было 74.
Последние три года он боролся с раком крови,
до конца старался выполнить заказы, а за те, что не успел вернул предоплаты.
На фото наш последний 140 бинокуляр с его системой, завтра отсылаем покупателю,
больше предлагать не будем...

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 824
  • Благодарностей: 196
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2707 : 17 Дек 2025 [11:14:41] »
Подскажите, покупал ли кто такие призмы? И может кто знает, хватит ли их, … …апертурой 82 мм с фокусным 500?
Я покупал. И даже что-то  делал. И оно как-то работало. НО!
Учтите, они сожрут миллиметров 80 оптической оси, надо смотреть. И это будет участок перед окулярами. А вход 82 мм не даст сделать "прямоточную" систему, Вам придётся делать излом для сведения на Ваше МЗР. В результате половина тракта будет идти через оптические элементы, и им придётся пропустить весь пучок, значит это ещё пара плоскостей. В итоге потери и рассеяние при довольно скромном входе. К тому-же призмы без просветления, оно там противопоказано.
Выглядит разумным взять объективы 60 мм, тогда у Вас между объективами и окулярами будут только эти призмы.
Либо по первому варианту взять 100 мм+ и дырку 1:7 или тоньше.
Но сами призмы годные.
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн fedtunik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от fedtunik
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2708 : 17 Дек 2025 [22:16:23] »
Учтите, они сожрут миллиметров 80 оптической оси, надо смотреть. И это будет участок перед окулярами. А вход 82 мм не даст сделать "прямоточную" систему, Вам придётся делать излом для сведения на Ваше МЗР. В результате половина тракта будет идти через оптические элементы, и им придётся пропустить весь пучок, значит это ещё пара плоскостей. В итоге потери и рассеяние при довольно скромном входе. К тому-же призмы без просветления, оно там противопоказано.
Спасибо за ответ! Для излома думаю найти готовые решения от старого МССО, либо искать перископические призмы и делать что то с ними. Корпус для всего этого буду печатать на 3д принтере :) А за объектив больше 80 мм боюсь жена из дома выгонит :)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 587
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2709 : 20 Дек 2025 [19:24:17] »
Учтите, они сожрут миллиметров 80 оптической оси, надо смотреть. И это будет участок перед окулярами. А вход 82 мм не даст сделать "прямоточную" систему, Вам придётся делать излом для сведения на Ваше МЗР. В результате половина тракта будет идти через оптические элементы, и им придётся пропустить весь пучок, значит это ещё пара плоскостей. В итоге потери и рассеяние при довольно скромном входе. К тому-же призмы без просветления, оно там противопоказано.
Спасибо за ответ! Для излома думаю найти готовые решения от старого МССО, либо искать перископические призмы и делать что то с ними. Корпус для всего этого буду печатать на 3д принтере :) А за объектив больше 80 мм боюсь жена из дома выгонит :)
Заначка наше всё
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.