Хромакор + ахромат или Аполар?

[Владимир Николаевич]

Ну у Аполаров тоже свои проблемы - хроматизм увеличения. Поле кстати так никто и не проанализировал, но ясно что APS матрицу не покрывает. Так что может оказаться что Аполар и ахромат с Хромакором родные братья

[Yuri P.]

Можно ли купить Х1/Х2 официально, с кассовым чеком, с гарантийным талоном?

Вы откуда товарищъ? Вам продукт нужен иль чек и талон? Если продукт - то в "личку" © VD
И еще самое главное: "ХРОМАКОР НАДО ЗАСЛУЖИТь"      © VD
Мне ваши денежки погоды не сделают никак,  просто незаметно.  Так зачем доставлять вам радость?  © VD

[Дядя Лёша]

Ну у Аполаров тоже свои проблемы - хроматизм увеличения. Поле кстати так никто и не проанализировал, но ясно что APS матрицу не покрывает. Так что может оказаться что Аполар и ахромат с Хромакором родные братья

  Володя, исправленное поле у моего Аполара-125 не менее 40 угл. минут, что, по меньшей мере, в 4 раза больше , чем у 5" ахромата с Хромакором.  Так что при наличии на рынке А-125, приобретение Хромакора имеет смысл только для 6" и выше апертур.  Правда судя по дискриминационной политике продаж  фирмы "Ариес" российский покупатель  может особо не рассчитывать на приобретение этого продукта и ограничить себя только чтением разнузданной рекламы Хромакоров.   Удивительно, но ни одна из уважающих себя фирм, ни SW, ни Meade, ни DeepSky,  ни другие, продукцию которых я использую в своих наблюдениях, не отказала мне в приобретении оной за то, что у меня есть телескопы НПЗ,  исключение составляет ТОЛЬКО фирма "Ариес".   Объяснить этот феномен, думаю, крайне сложно , если только отличием в медицинских показателях.

[Владимир Николаевич]

Согласен, для 125-127мм никакого смысла нет, но уже 152-300мм смысл несомненно есть. Ну и еще учитывайте что Хромакор расчитан именно на 1\8, тк 152\1200 наиболее массовый ахромат...

[Yuri P.]

В принципе, ну что трепать- то воздух? - по словам Дерюжина хромакоры успешно идут за рубежом - слава богу. Выходят туда и аполары. Рынок сам все рассиавит по своим местам.

-кто и где берет хромакоры успешно зарубежом? Нет подобного продукта уж много лет по крайней мере на самом большом рынке (США)
Чтобы стать продуктом, изделию надо чтобы его мог найти рядовой покупатель и иметь возможность его купить где и когда угодно.
Обычно для этого достаточно иметь сам продукт и сайт где можно найти информацию о нем, включая цену, спецификацию, где купить,
какие гарантии,  инстрункцию по использованию и. т.п. Если само изделие есть, а где купить - нету...  какой это продукт?
Я считаю, что разработка была сделана на уровне достойном лучшей ценовой/продажной политики и маркетинга,
так вот "до тысячи проданно в США" не случилось, хоть и могло.
Ну а о том, как купить на просторах бывшего союза уже сказано, лучше не придумаешь:
"Я приобрел хромакор. но долго и упорно уговаривал Дерюжина"... "передавали с проводником. Не каких инструкций не было..."

21й век на дворе... а впечатление, что продукт коммуниздится откуда-то и продается для особо приближенных, что б без претензий и всяких там квитанций 

Короткая пьеса
"Когда мы будем делить наши деньги"
Действующие лица: 
Шеф - разработчик хромакора
Палыч - маркетинг и пропажи

Ш: Палыч, тебя опять вчера видели с проводниками у поездов на московском направлении... что, куда, зачем?
П: шеф,  передал изделие под кодовым названием "Х" на тест в "Подвал"
Ш: ты уже с... передавал туда с другими проводниками, сколько можно, вагон уж передал наверно... у тебя там что: "Подвал" или бездна?
П: шеф, накладка вышла - груз "Х" не дошел до столицы... проводник - оказался перодетым "любителем астрономии" - на Киевском встречали:
ни его, ни "Х" и ни вагона даже...
Ш: придумал бы что новое..., а когда ты отркоешь наш сайт - обещал еще при Кучме?
П: да, вот весна-шлюха помешала... но сомнений нет - скоро, и всем конкурентам тогда - крышка!
Ш: - про времена года я слышу каждый год семь лет... ведешь себя как Троцкий , когда мы будем делить наши деньги?
П: Мне денежки погоды не сделают никак-с... мне б до форума дождаться поскорей...

Занавес.

[Владимир Николаевич]

В принципе, ну что трепать- то воздух? - по словам Дерюжина хромакоры успешно идут за рубежом - слава богу. Выходят туда и аполары. Рынок сам все рассиавит по своим местам.

-кто и где берет хромакоры успешно зарубежом? Нет подобного продукта уж много лет по крайней мере на самом большом рынке (США)

Тут действительно вопрос и Вам виднее. Я так понимаю всплывает десяток-два упоминаний от пользователей\владельцев не более
По России болтается примерно 3-4 штуки.
Хотя пример - окуляров ED3.8 Deepsky на сейчас в России более тысячи штук, а пять- шесть человек сношают тему который год. Где все остальные хрен поймешь!

[Дядя Лёша]

21й век на дворе... а впечатление, что продукт коммуниздится откуда-то и продается для особо приближенных, что б без претензий и всяких там квитанций 

  Может быть это только  для "совковой" и "отсталой" России? (Цитаты из сообщений VD) А на Запад всё идёт с необходимыми документами и в коробочках с бантиками?

Короткая пьеса
"Когда мы будем делить наши деньги"

Юра, конечно, Вашу пьесу в этой теме можно было посчитать оффтопом, но тема Хромакора выдержана. Да, и обижать  молодых талантливых писателей, как-то грешно!

[gals]

Кому надо больше, те приобретают АПО от Такахаши или Астреи, или Ньютоны с Паракоррами.

   Еще можно добавить более приемлемый (и используемый) для России вариант "клевцова". 

[Владимир Николаевич]

Кому надо больше, те приобретают АПО от Такахаши или Астреи, или Ньютоны с Паракоррами.

   Еще можно добавить более приемлемый (и используемый) для России вариант "клевцова". 

Ну насчет Клевцова столько тем и я в них чуть не основной участник. Поинтересуйтесь мнением на Клевцов тех лет, от некоторых сегодняшних владельцев ТАЛ...К Будете премного шокированы...ж

[Астролюбитель]

  Так что при наличии на рынке А-125, приобретение Хромакора имеет смысл только для 6" и выше апертур.

А цена?     Не проще ли купить сразу 150-А с 3-ех дюймовым фокусером и все готово и в одной коробке. 
 И нужно пологать, что апертуры более 6" так же не дешевы, и потом где они такие АХРОматы, что то не видел в свободной продаже на рынках РФ. 

Если снова вернуться на несколько страниц назад, там где VD привел ссылку на использование пары из 8" рефрактора и Хромакора, так же цена только на их сайте за трубу уже  впечатляет 8 "F/12 или f/15 .....$ 3695,00 добавим сюда пересылку и растаможку и цену не дешевого Хромакора и что имеем?     Не серьезно  все это получается. 
http://www.dgoptical.com/refractor.htm

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85725.msg1579513.html#msg1579513

Если я не прав, пускай мне объяснят в чем тогда  преимущество такого Хромакора перед тем же Аполаром?
 

[Дядя Лёша]

А цена?     Не проще ли купить сразу 150-А с 3-ех дюймовым фокусером и все готово и в одной коробке. 
 И нужно пологать, что апертуры более 6" так же не дешевы, и потом где они такие АХРОматы, что то не видел в свободной продаже на рынках РФ. 

Если снова вернуться на несколько страниц назад, там где VD привел ссылку на использование пары из 8" рефрактора и Хромакора, так же цена только на их сайте за трубу уже  впечатляет 8 "F/12 или f/15 .....$ 3695,00 добавим сюда пересылку и растаможку и что?  Не серьезно  все это получается.

  Чтож Вы сразу на 10-12" не прицелились или скромность не позволяет?   Если Вы хотите сравнить А-150 с "парой" ахромат + Хромакор то и сравнивайте с 6 дюймами, а не "Моську с паровозом".   Если бы Хромакор был реально приобретаемым прибором в российских и украинских астромагазинах, то расчёт выглядел бы явно в пользу "пары".  Судите сами - труба ахромата 6"  21-25 т.р, Хромакор  20 - 34 т.р. Итого 41 -59 т.р, т.е.  менее чем в 2-3 раза стоимости А-150. За свои деньги Вы получите практически ЕД-рефрактор с исправленным полем ~10 угл. минут, для визуальных и фотографических наблюдений как объектов Солнечной системы так и "козявочек" ОГК. Это была бы реальная конкуренция для НПЗ , а не эфемерные предсказания VD о "гибели" Аполаров. 

[Владимир Николаевич]

Посматривайте в эту тему http://www.starlab.ru/showthread.php?p=409565#post409565. Там кандидат в киллеры всех апо подряд.

[Алексей Юдин]

Алексей, расчёт предельно оптимистичный, т.к. не включает в себя лотерею китайских объективов. VD как-то писал, что подбирать надо один из 10, но допустим оптимистично, что из 5 уже повезёт - мы имеем потерю времени на отбор+заморозка денег+потери на продаже отбраковки на вторичном рынке.
Начально последний пункт может составить уже не столь скромные 20-30 т.р., а дальше может на нашем весьма узком рынке достичь 50% потери денег, поскольку много больших ахроматов мало кому нужно даже задёшево.
Рассматривая вариант сотрудничества со "своими" дилерами можно сказать, что они вряд ли будут так работать даже за солидную прикормку. Потому что во-первых, им и так будет сложно сплавить выбраковку "планктону, кормящему рынок астрооптики"  - планктон банально плохо такие вещи берёт. А во-вторых, помимо массового демпинга на барахолках, для "непланктона" покупка такого ахромата станет сомнительной вещью - все всё знают и понимают, что при наличии хромакорра лучшие трубки уйдут блатным, а им достанутся половинки биноклей, что нужно ещё меньшему количеству людей, чем та доля планктона, которая берёт 150 1:8 без претензий по качеству.
Т.е. ситуация несильно от частно-барахольной отличается...

Так что реально VD прав - хромакорр имеет смысл только для крупного ахромата заведомо хорошего качества. Например, для коллиматора 200 1:8 НПЗ! 

[Астролюбитель]

А цена?     Не проще ли купить сразу 150-А с 3-ех дюймовым фокусером и все готово и в одной коробке. 
 И нужно пологать, что апертуры более 6" так же не дешевы, и потом где они такие АХРОматы, что то не видел в свободной продаже на рынках РФ. 

Если снова вернуться на несколько страниц назад, там где VD привел ссылку на использование пары из 8" рефрактора и Хромакора, так же цена только на их сайте за трубу уже  впечатляет 8 "F/12 или f/15 .....$ 3695,00 добавим сюда пересылку и растаможку и что?  Не серьезно  все это получается.

  Чтож Вы сразу на 10-12" не прицелились или скромность не позволяет?   Если Вы хотите сравнить А-150 с "парой" ахромат + Хромакор то и сравнивайте с 6 дюймами, а не "Моську с паровозом".   Если бы Хромакор был реально приобретаемым прибором в российских и украинских астромагазинах, то расчёт выглядел бы явно в пользу "пары".  Судите сами - труба ахромата 6"  21-25 т.р, Хромакор  20 - 34 т.р. Итого 41 -59 т.р, т.е.  менее чем в 2-3 раза стоимости А-150. За свои деньги Вы получите практически ЕД-рефрактор с исправленным полем ~10 угл. минут, для визуальных и фотографических наблюдений как объектов Солнечной системы так и "козявочек" ОГК. Это была бы реальная конкуренция для НПЗ , а не эфемерные предсказания VD о "гибели" Аполаров.

Разжевали, только в рот забыли положить.  Чем не нянька? 

[Астролюбитель]

хромакорр имеет смысл только для крупного ахромата заведомо хорошего качества.

 
Которых днем и с огнем не сыщешь на территории РФ. Только опять цена и большое Ууу-уу!

Короче, как говорят дело табак!!!

[Дядя Лёша]

Посматривайте в эту тему http://www.starlab.ru/showthread.php?p=409565#post409565. Там кандидат в киллеры всех апо подряд.

[mod] Володя, анонс аппетитный но, право, не для этой темы.

"планктону, кормящему рынок астрооптики"  - планктон банально плохо такие вещи берёт. А во-вторых, помимо массового демпинга на барахолках, для "непланктона" покупка такого ахромата станет сомнительной вещью

  Лёша, я не предполагал, что в арсенале твоих положительных качеств скрываются ещё и обширные знания по "астроихтиологии". Буду тебе крайне признателен если в наших беседах мы не будем употреблять для начинающих ЛА зоологических сравнений .

Так что реально VD прав - хромакорр имеет смысл только для крупного ахромата заведомо хорошего качества. Например, для коллиматора 200 1:8 НПЗ! 

Прав-то, прав, Лёша! Да где ж его взять, Хромакор то? Если бы он попадался в свободной продаже чаще чем крылатые ракеты или килька в томате... Сам же видишь, только по спецталонам.

[Алексей Юдин]

"планктону, кормящему рынок астрооптики"  - планктон банально плохо такие вещи берёт. А во-вторых, помимо массового демпинга на барахолках, для "непланктона" покупка такого ахромата станет сомнительной вещью

  Лёша, я не предполагал, что в арсенале твоих положительных качеств скрываются ещё и обширные знания по "астроихтиологии". Буду тебе крайне признателен если в наших беседах мы не будем употреблять для начинающих ЛА зоологических сравнений .

Я сам в этом несильно сведущ, учусь у участников "Астрофеста":

Ведь - пользуясь терминологией "крутых ЛА" - бобры, их дети и, пардон, близкие  - это "тот планктон, на котором кормятся все производители оптики." (своими ушами слышал на последнем Астрофесте    ) Или, по другому - "не плюй в колодец, пригодится воды напиться".

Так что реально VD прав - хромакорр имеет смысл только для крупного ахромата заведомо хорошего качества. Например, для коллиматора 200 1:8 НПЗ! 

Прав-то, прав, Лёша! Да где ж его взять, Хромакор то? Если бы он попадался в свободной продаже чаще чем крылатые ракеты или килька в томате... Сам же видишь, только по спецталонам.

Так в том-то и дело, что для такой КР, как хромакорр, нет массовой цели - она может поражать только залитые в бетон по ватерлинию авианосцы... А они, гады, постоянно курс меняют и шныряют 30 узлов гады... Китайцы виноваты...
Хромакорр - это не аксессуар для массовых телескопов, он для телескопов - памятников! 

[Igor Nesterenko]

Когда-то давным давно было интересно знать про Хромакоры, поэтому собирал всякую инфу.
Вот она зипнутая (6Мб) здесь лежит - http://uploading.com/files/c3f51487/Aries_Chromacor.zip/

[Виктор Травкин]

хромакорр имеет смысл только для крупного ахромата заведомо хорошего качества.

 
Которых днем и с огнем не сыщешь на территории РФ. Только опять цена и большое Ууу-уу!

Короче, как говорят дело табак!!!

А кто-то (не будем указывать пальцем) помнится был в полном восторге от ахромата ТАЛ-125. Наверное днём с огнём искал  и  отыскал!

[vits]

Этот ктото был в полном восторге от всего,что у него было.