Возможно ли создание атмосферы на других планетах или спутниках? Терраформирование.

[noxx77]

Возник вопрос. Что будет представлять собой "Газпром" добывающий газ в атмосфере планеты-гиганта?

Так как у нас задача "получить газ в космосе" - платформа в атмосфере очевидно не является необходимой.
Некий аппарат, движущийся по эллиптической орбите, цепляющей атмосферу. На пролёте забирает газ, сепарирует его, восстанавливает скорость за счёт сброса отсепарированного.

Задача - постоянная добыча газа из атмосферы планеты-гиганта.
Волшебный летающий стакан, каждый проход сквозь атмосферу затраты энергии и потеря материала абляционного экрана. Он должен успеть закачать, сжать и сепарировать газы.
Слишком много функций для одного аппарата,высокая сложность и надёжность конструкции.

Вот зря Вы так. https://www.slideshare.net/mobile/mayboro/orbitron
Абляция не нужна, хватит банального излучения, если сделать его тонким и тугоплавким, а траектории - чиркающими. А сепарировать на постепенном ускорении от планеты  на ЭРД.

[crazy_terraformer]

Возник вопрос. Что будет представлять собой "Газпром" добывающий газ в атмосфере планеты-гиганта?

Так как у нас задача "получить газ в космосе" - платформа в атмосфере очевидно не является необходимой.
Некий аппарат, движущийся по эллиптической орбите, цепляющей атмосферу. На пролёте забирает газ, сепарирует его, восстанавливает скорость за счёт сброса отсепарированного.

Задача - постоянная добыча газа из атмосферы планеты-гиганта.
Волшебный летающий стакан, каждый проход сквозь атмосферу затраты энергии и потеря материала абляционного экрана. Он должен успеть закачать, сжать и сепарировать газы.
Слишком много функций для одного аппарата,высокая сложность и надёжность конструкции.

Вот зря Вы так. https://www.slideshare.net/mobile/mayboro/orbitron
Абляция не нужна, хватит банального излучения, если сделать его тонким и тугоплавким, а траектории - чиркающими. А сепарировать на постепенном ускорении от планеты  на ЭРД.

Водород при таком воздействии на металлы чрезвычайно агрессивная среда.Ч/з один или несколько чирков от аппарата ничего не останется.

[crazy_terraformer]

Ио и Юпитер,тень Ио на Юпитере.

[crazy_terraformer]

Интересно сколько света отраженного Юпитером получает Ио?
Несмотря на тектонику, вулканизм и нахождение этого спутника в радиационном поясе имеются перспективы для терраформирования. Благодаря разогреву недр приливными силами и вызванному этим вулканизмом  и магматической активностью он обладает энергией для обеспечения функционирования устройств создающих искусственную магнитосферу. Можно ли создать достаточно мощное магнитное поле? А под искусственной магнитосферой можно создать атмосферу. Правда что-то надо делать с серой и её соединениями покрывающей его поверхность.
Тектоника и вулканизм на Ио не являются препятствием для создания поселений, они ограничивают этажность или приводят к созданию более прочных конструкций, системы раннего предупреждения и эвакуации. Кроме того вулканические явления ограничены рядом районов, т.е. на Ио есть места где нет вулканов и лавовых полей. 
Естественно придётся в атмосферу добавлять суперпарниковые газы, а может даже греть её вначале.

[LonelyWanderer]

Такую бешеную радиацию удержит магнитное поле? А летать туда-обратно в астероидах с ракетными двигателями? И почему при таком активном вулканизма там нет атмосферы?
Без шансов.

[crazy_terraformer]

И почему при таком активном вулканизма там нет атмосферы?

Нет магнитного поля достаточной интенсивности, чтобы сдерживать поток заряженных частиц из радиационного пояса Юпитера, в котором крутится Ио, и чтобы искривлять или продавливать линии магнитного поля Юпитера, которые проходят ч/з Ио, а также удерживать ионизированные частицы газа и пыли Ио от диссипации. И ещё там холодно, газы выпадают инеем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)

Газ из атмосферы Ио сгоняется в магнитосферу Юпитера, улетучиваясь или в нейтральное облако, окружающее Ио, или в плазменный тор (кольцо ионизированных частиц), которое находится на орбите Ио, но вращается совместно с магнитосферой Юпитера. Посредством этого процесса каждую секунду из атмосферы Ио удаляется около тонны газа и, следовательно, она должна пополняться с той же скоростью. Основной источник SO2 — вулканические выбросы. Они закачивают в атмосферу Ио в среднем 10 тонн диоксида серы в секунду, но большая часть этих выбросов выпадает обратно на поверхность. Атмосферный диоксид серы находится в газообразном виде в основном за счёт нагрева инея солнечным светом и его сублимации. Атмосфера на дневной стороне в основном сосредоточена в пределах 40° от экватора, где поверхность самая тёплая, а вулканические выбросы самые активные. Существование атмосферы за счёт сублимации согласуется с тем, что плотность атмосферы максимальна на противоюпитерианском полушарии Ио, где больше всего инея SO2, и с тем, что эта плотность увеличивается при приближении Ио к Солнцу. Однако некоторый вклад в атмосферу делают и вулканические выбросы, так как самая высокая её плотность наблюдается возле жерл вулканов. Поскольку давление диоксида серы в атмосфере тесно связано с поверхностной температурой, атмосфера Ио в некоторой мере съёживается ночью или когда спутник находится в тени Юпитера. Деградацию атмосферы во время затмения существенно затрудняет образование над поверхностью диффузионного слоя неконденсирующегося газа (моноксида серы), но всё же атмосферное давление на ночной стороне Ио на два—четыре порядка меньше, чем в максимуме сразу после полудня. Второстепенные составляющие атмосферы Ио (такие как NaCl, SO, O и S) берутся из вулканических выбросов или в результате фотодиссоциации SO2 (распада, вызванного солнечным ультрафиолетовым излучением), либо в процессе разрушения поверхностных отложений заряженными частицами из магнитосферы Юпитера.

Такую бешеную радиацию удержит магнитное поле?

Магнитное поле должно удерживать или искривлять траекторию заряженных частиц радиационного пояса и искривлять или продавливать линии магнитного поля Юпитера. А радиацию будет сдерживать плотная атмосфера.

А летать туда-обратно в астероидах с ракетными двигателями?

Ну это надо считать толщину антирадиационной оболочки.
На планете же до создания магнитосферы будут выполнять все работы машины с ИИ.

[crazy_terraformer]

Относительно серы,её окислов,сероводорода,сульфидов и сульфитов . Надо привозить воду в космотанкерах с Европы или Ганимеда и синтезировать концентрированную серную кислоту из неё и из отложений серы и её соединений на поверхности, которой обрабатывать горные массивы и поверхности планеты свободные или очищенные от серы. Взрывать скалы и дробить их взрывами и обрабатывать серной кислотой. В результате на поверхности останутся сульфаты, кварц,кварцевый песок и вода, а в качестве бонуса будут металлы и неметаллы, восстановленные в результате различных металлургических и химических процессов, а также кислородная атмосфера с парами суперпарниковых газов. Откуда-то придётся везти азот.

[crazy_terraformer]

Интересный график нашёл в англ. википедии . Вертикальная - ось скорость убегания, горизонтальная - температура на поверхности планеты . Точки - планеты. Цветные полосы - задерживаемые газы.

Согласно графику Ио будет удерживать CO2 и более тяжёлые газы, а всё легче CO2 будет терять. Т.е. Ио нельзя терраформировать. Но можно создать атмосферу из CO2 и тяжёлых газов для экранирования радиации, для защиты от метеоритов, для задержки тепла на поверхности, а жить придётся под герметичными куполами или шатрами, из-за вулканов и лавовых озёр эта искусственная среда обитания не может стать глобальной.
Когда-нибудь естественная подкачка энергии извне прекратится и тогда оболочка может стать почти глобальной, но энергию придётся где-то брать для питания искусственного магнитного поля, обогрева купола и пр. Вероятно источниками энергии будут термоядерные и ядерные реакторы или подсветка лазером с орбиты Меркурия или Венеры.

Хотя с этим графиком не всё ладно.

[Ruslan_Sharipov]

Я уже неоднократно высказывался на этот счёт, но повторюсь ещё раз. Терраформирование планет - абсолютно тупиковая деятельность. Наше тело (наша биологическая оболочка) не является такой уж ценностью, ради создания тепличных условий для которого следует двигать планеты и перемещать гигантские массы вещества:

• оно подвержено болезням;
• оно необратимо стареет;
• оно смертно;
• оно производит дурно пахнущие отходы.

Надо изменить или вовсе сменить это тело и жить в открытом космосе, обретя абсолютно неограниченный простор.

[crazy_terraformer]

Кто лично Вам помешает стать киборгом, лет этак ч/з 50 ? Вот тогда вперёд, дерзайте!

[Ruslan_Sharipov]

Мне сейчас 55. Лет эдак через 50 мне должно будет быть 105. Вряд ли мне свезёт с таким долголетием. Но стать киборгом, вместо того чтобы банальным образом умереть, я всегда согласен.

[crazy_terraformer]

Я уже неоднократно высказывался на этот счёт, но повторюсь ещё раз. Терраформирование планет - абсолютно тупиковая деятельность. Наше тело (наша биологическая оболочка) не является такой уж ценностью, ради создания тепличных условий для которого следует двигать планеты и перемещать гигантские массы вещества:

• оно подвержено болезням;
• оно необратимо стареет;
• оно смертно;
• оно производит дурно пахнущие отходы.

Надо изменить или вовсе сменить это тело и жить в открытом космосе, обретя абсолютно неограниченный простор.

Мне сейчас 55. Лет эдак через 50 мне должно будет быть 105. Вряд ли мне свезёт с таким долголетием. Но стать киборгом, вместо того чтобы банальным образом умереть, я всегда согласен.

Значит если у Вас будет возможность выбора заменить какой-нибудь орган ч/з 20-30 лет механическим протезом или восстановить его биотехнологическим путём, то Вы откажитесь от живого органа и согласитесь на механический? Откажитесь от живого сердца или печени и замените их на пламенный мотор и биореактор? А фаллос на фаллопротез?

[Ruslan_Sharipov]

Да. Это всяко лучше, чем банально умереть.

[Dem]

Значит если у Вас будет возможность выбора заменить какой-нибудь орган ч/з 20-30 лет механическим протезом или восстановить его биотехнологическим путём, то Вы откажитесь от живого органа и согласитесь на механический?

А в чём разница, собственно? Если функцию выполняет и дополнительных проблем не создаёт?

[AndrejM]

Надо изменить или вовсе сменить это тело и жить в открытом космосе, обретя абсолютно неограниченный простор.

Вы можете назвать реально существующее тело на Земле не подверженное этому?
Самое долго живущее тело на Земле это некоторые деревья: 10 000 лет!
Большинство роботов не протянет и 50 лет активной работы без полной ЗАМЕНЫ!
Потенциал у роботов велик, но только в выключенном виде.

[Skipper_NORTON]

Вот такой интересный вопрос..
Предположим, человеческая цивилизация в будущем терраформировала главные тела Солнечной системы так -
 
1) на расстоянии 130 млн км от Солнца вращается Венера и вокруг нее - спутник Меркурий.
2) на расстоянии 150 млн ка от Солнца - вращается Земля и вокруг нее - спутник Ганимед.   (а Луну можно куда-нибудь в пояс астероидов отправить),
3) на расстоянии 170 млн ка от Солнца - вращается Марс и вокруг него - спутник Титан.
 
Очевидно, что это - 6 самых больших тел Солнечной системы, а именно самые большие и нужны - ведь нужно, чтобы они много миллионов лет могли
удерживать свою атмосферу. Итак, терраформируем все эти 6 тел, создаем атмосферу из кислорода и океаны из воды.
Также, все 6 планет - в зоне обитаемости.
 
Какое время в таком случае,  эти 6 тел смогут удерживать атмосферу ?  (ускорили вращение вокруг оси, и сутки везде примерно 24 часа)
хотя бы с точностью до порядка,  десятки миллионов лет, возможно? (а большего и не надо).
Ну и наконец, не станут ли такие орбиты -- 130 млн км от Солнца, 150 и 170 млн со временем неустойчивыми?
 

[LonelyWanderer]

такая тема есть

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,130487.0.html

Но там я прикинул, что больше 4-х крупных обитаемых терраформированных планет в зоне жизни не получится. Потому что вы располагаете пары слишком близко, 20 млн.км, а я предлагал 42 млн.км расстояния между парами. К тому же предлагаете слишком нереальный космический боулинг по перемещению спутников аж от планет-гигантов во внутренние части СС. Плюс к этому - Ганимед и Титан не обладают достаточной массой, чтобы удерживать атмосферу в зоне жизни. Больше 4-х планет никак не получится.
Чтобы посчитать устойчивость орбит, предлагаю найти резонансы. Эти пары будут обладать значительной массой, поэтому будут ощутимо влиять друг на друга. Нужно посчитать такие орбиты, кода внешняя пара будет иметь период обращения кратный внутренней паре. Плюс к этому может возникнуть (или можно искусственно создать) резонанс обращения пар друг вокруг друга по отношению к сближениям этих пар. Такой резонанс возможен - например есть крайне слабый, но тем не менее существующий резонанс вращения Венеры по отношению к сближениям с Землёй...

[Poleno]

Ганимед и Титан вдвое менее плотны чем Марс и втрое менее плотны чем Земля - большая часть их объёма это водяной лёд - он растает и испарится при солнечном нагреве в зоне обитаемости, от спутников останется в лучшем случае половина.
Плотность Европы почти равно плотности Марса, она более подходяща для таких фантазий.

[Skipper_NORTON]

Ганимед и Титан не обладают достаточной массой, чтобы удерживать атмосферу в зоне жизни.

 
А есть какие нибудь расчёты, с выводом - сколько лет (тысяч или миллионов) эти спутники удерживали бы атмосферу  в 150 млн км от Солнца?
 

[LonelyWanderer]

Ганимед и Титан не обладают достаточной массой, чтобы удерживать атмосферу в зоне жизни.

 
А есть какие нибудь расчёты, с выводом - сколько лет (тысяч или миллионов) эти спутники удерживали бы атмосферу  в 150 млн км от Солнца?
 

Есть оценки скорости убегания атмосфер Марса и Луны. Ключевой фактор - 2-я космическая скорость. И по этому показателю они едва превышают Луну. Для Луны это всего десятки тысяч лет. Для Марса высказываются разные цифры от десятков миллионов до миллиардов лет, но Марс намного тяжелее того Каллисто и прочих.