Возможно ли создание атмосферы на других планетах или спутниках? Терраформирование.

[sharp]

Вот и хорошо. Значит те же Ганимед и Титан тоже миллиона лет будут удерживать свою атмосферу и их можно будет в будущем терраформировать.

Зачем вам гонемед если он всего вдвое тяжелее луны?

[Skipper_NORTON]

Зачем вам гонемед если он всего вдвое тяжелее луны?

 
Чем тяжелее тем привлекательнее для терраформирования - во-первых атмосферу будут дольше удерживать, во вторых гравитация ближе к 1 g.
И больше площади которые можно использовать.
 

[sharp]

Каллисто пролетает мимо Марса с нужной стороны, и цель достигнута - мы изменили орбиту Марса.

Чето сильно сомневаюсь что Каллисто сколь-нибудь заметно повлияет на орбиту Марса.
И как вы собрались двигать Титан тоже непонятно: плотная атмосфера будет мешать реактивной струе.

[sharp]

во вторых гравитация ближе к 1 g.

Гравитация на Луне 0,165g. На Гонемеде - 0,146g.

[Skipper_NORTON]

Чето сильно сомневаюсь что Каллисто сколь-нибудь заметно повлияет на орбиту Марса.

 
Задача трёх тел.    Предположим, Каллисто пролетает мимо Марса, при максимальном сближении к примеру, так что будет  5000  км между поверхностями тел.
Во время максимального сближения - Каллисто находится точно между Марсом и Солнцем,  т.е. на Марсе увидели бы солнечное затмение.
 
Вопрос - на сколько миллионов километров при такое схеме, максимально, теоретически можно уменьшить   расстояние от Марса до Солнца в точке перигелия Марса.

[EvilShurik]

Название топика подразумевает в том числе и максимально реалистические модели терраформинга.
Из реального у нас есть возможность собирать водородные бомбы циклопической мощности. На сотни и тысячи гигатонн и даже тератонн тротилового эквивалента.
Такие убербомбы уже могут существенно, на метры в секунду менять скорости планетоидов пояса Койпера. Серией термоядерных взрывов у поверхности планетоида его можно направить вглубь солнечной системы прицельно. Даже вплоть до выбора точки столкновения с планетой-целью.
Производство убербомб, при полной автоматизации процесса и использования "подножного ресурса", так-то дейтерия и лития, водорода и бора с объектов пояса Койпера, делает их достаточно дешёвыми, себестоимость порядка производства термоядерных бомб на Земле. Расщепляющиеся материалы придётся доставлять с Земли. С другой стороны, для инициации подрыва сколь угодно мощной убербомбы массой в тысячи тонн, требуются считанные килограммы урана-235 и плутония-239. Так что из пары тонн этих веществ, заброшенных в пояс Койпера супертяжем типа "Тяжелого Сокола", можно сделать десятки таких убербомб.

Для наилегчайшего терраформирования Венеры нужно "просто добавить воды". Отсюда, нужен объект пояса Койпера диаметром от ста километров. Который взывами убербомб нужно подтолкнуть на траекторию столкновения с Венерой. Для минимизации количества бомб необходимо воспользоваться гравитационными манёврами у планет-гигантов Солнечной. Добавление на Венеру 1% воды от содержания её в океанах Земли позволит запустить процесс охлаждения атмосферы и поверхности Венеры за счёт мощнейней вертикальной конвекции водяного пара и жидкой воды. Что резко, на сотни градусов, понизит температуру планеты, и запустит процесс связывания углекислого газа в карбонатах поверхности.

На Марс нужно доставить "полярные зеркала", производство которых вообще не требует ядерной взрывчатки. Вполне можно обойтись лунными заводами. К тому же зеркала способны транспортировать себя сами с земной орбиты на марсианскую.
Подсвечивание марсианских полярных шапок на уровне земной инсоляции, испарит их углекислый газ и растопит воду. Что повысит плотность атмосферы до десяти раз, и запустит процесс высвобождения газов из марсианского грунта.
Поскольку большая часть поверхности Марса - это вечная мерзлота прикрытая слоем пыли, глобальное повышение температуры планеты выше точки таяния водяного льда превратит Марс во влажную планету, и на ней можно будет высевать растения с Земли.

Луну можно покрыть атмосферой и гидросферой также при помощи доставки из пояса Койпера ледяных астероидов в количестве. Снова, при помощи термоядерных бомб гигантской мощности.
Кстати, испарение части ледяного астероида при близком термоядерном взрыве, помимо создания реактивной струи из вещества астероида, одновременно очищает его от выпавших на поверхность радиоактивных продуктов взрыва. Т. е. ледяной астероид во время транспортировки самоочищается. И так решается проблема радиационного загрязнения.

[sharp]

Вопрос - на сколько миллионов километров при такое схеме, максимально, теоретически можно уменьшить   расстояние от Марса до Солнца в точке перигелия Марса.

Вот и посчитайте..

[cybertron]

Непонятно - зачем двигать планеты?  Чтобы обогревать их солнцем? Намного проще магомету прийти к горе, чем двигать гору. Делаем термоядерные солнышки и выводим на орбиту вокруг нужного спутника - и получаем тот же результат с гораздо меньшими затратами энергии.  Не нравится термояд - делаем систему зеркал
и концентрируем солнечную энергию - и доводим до нужной температуры  - опять же получится дешевле.

[Ruslan_Sharipov]

2) на расстоянии 150 млн ка от Солнца - вращается Земля и вокруг нее - спутник Ганимед.   (а Луну можно куда-нибудь в пояс астероидов отправить),

Вот как размахнулись терраформирователи. А способ перемещения вы знаете? Канатом Луну не зацепишь. Но способ перемещения всё-таки существует!

[neolopus]

Вот как размахнулись терраформирователи. А способ перемещения вы знаете? Канатом Луну не зацепишь. Но способ перемещения всё-таки существует!

Ну я подозреваю, что можно подумать в сторону гравитационного маневра.

Большое небесное тело. Чем тяжелее - тем лучше. Думаю что в конце концов это окажется крупный астероид. На бОльшую массу не потянут наши реактивные двигатели. Это будет наш планетный тягач. Встраиваем в него реактивные двигатели, реактор, ионный ускоритель. Он подлетает к лунам и планетам и совершает гравиманёвр с полуоблётом и изменением скорости на противоположную. От одной планете к другой, потом обратно, и снова и снова. Теоретически за много-много лет можно передать часть импульса одного небесного тела другому. Одну планету "отодвинуть", другую "подвинуть". Но ощутимое перераспределение вряд ли произойдёт в пределах жизни одного поколения... А жаль, интересно было бы на это посмотреть.

[Skipper_NORTON]

Вот и посчитайте..

 
Ну я конечно, в матанализе разбираюсь, но не настолько чтобы  вот так, быстро решать подобного рода задачи.  А когда что то сложное решаю
(вот к примеру решал задачу по распределению масс во Вселенной (до этого все данные обдумывал неделями) -
Распределение барионных масс во Вселенной - Исследовательская работа
)
 
то потом никто с этим и разбираться не хочет.
 

[crazy_terraformer]

Даже если вас устроит миллион лет... Телепортировать Ганимед, наверное, в квадриллион раз тяжелее, чем его терраформировать.
Ну что тут говорить, если вы планеты можете двигать, разве проблема генерировать атмосферу, если ее срок даже каких-нибудь 100 тысяч лет?

Если кто-то может передвигать луны и планеты, то уж греть их никуда не таская или закрыть от солнца будет попроще.

И как вы собрались двигать Титан тоже непонятно: плотная атмосфера будет мешать реактивной струе.

Так он его оортоидами и койпероидами будет двигать, они будут гравитационные буксиры.

Луну можно покрыть атмосферой и гидросферой также при помощи доставки из пояса Койпера ледяных астероидов...

При этом сделав мантиясакцию Земле и обновление её литосферы и биосферы, замечательно удивительный апдейт.

[LonelyWanderer]

Даже если вас устроит миллион лет... Телепортировать Ганимед, наверное, в квадриллион раз тяжелее, чем его терраформировать.
Ну что тут говорить, если вы планеты можете двигать, разве проблема генерировать атмосферу, если ее срок даже каких-нибудь 100 тысяч лет?

Если кто-то может передвигать луны и планеты, то уж греть их никуда не таская или закрыть от солнца будет попроще.

В принципе, это можно посчитать, сколько нужно энергии на то, чтобы передвинуть Ганимед, и сколько нужно энергии, чтобы его подогревать на протяжении, допустим, миллиарда лет.

Масса Ганимеда 1,4819·10²³ кг

Чтобы его ускорить, допустим, на 5 км/с, чтобы переместить куда надо, нужно дать энергии

1,4819·10²³*5000²/2 = 1.85*10³⁰ Дж

А теперь посчитаем, сколько нужно энергии, чтобы его греть с мощностью, допустим, 1 кВт/м² в течении 1 миллиарда лет.

Радиус Ганимеда 2634 км, площадь круга этого сечения - 21796232 км² или 21796232000000 м². Потребуется мощность 2.18*10¹⁶ Вт, или Дж*с.
1 миллиард лет = 3.1536*10¹⁶ секунд. Перемножаем и получаем 6.87*10³² Дж.

Получается, что подогревать Ганимед мощностью 1 кВт (это немного меньше, чем Землю), в течении 1 миллиарда лет - в 371 раз энергозатратнее, чем дать ему изменение скорости в 5 км/с, чтобы разместить его там, где требуется. Так что подвижка планет не лишена полностью смысла.

Но здесь имеется критически важный момент: в случае подогрева - мы всю необходимую мощность будем вырабатывать миллиард лет. А если мы хотим двигать планету, то тут нужно как то уложится хотя бы в тысячу лет. Поэтому реальная необходимая мощность у человечества для подвижки такой планеты должна быть приблизительно в 2700 раз больше той, которая нам нужна для подогрева планеты. Под подогревом я имею ввиду создание земных условий в виде светового и теплового излечения, подобного солнечному.

[Ruslan_Sharipov]

Это будет наш планетный тягач. Встраиваем в него реактивные двигатели, реактор, ионный ускоритель. Он подлетает к лунам и планетам и совершает гравиманёвр с полуоблётом и изменением скорости на противоположную. От одной планете к другой, потом обратно, и снова и снова.

Сложно и требуется расчёт маневров на много миллиардов лет вперёд. Предлагаю другой вариант. Тягачём служит орбитальное кольцо из множества спутников (как у Сатурна), но оснащённых зеркалами. Зеркала всё время ориентируют так, чтобы импульс, получаемый от падающего и переотражённого света был направлен в одном выбранном направлении для всех зеркал. За счёт этого система из кольца и центрального тела получает импульс, а значит и ускорение, в выбранном направлении. Направлением этого импульса можно управлять, меняя программу ориентирования зеркал.

Желания считать сколько времени займёт перемещение Луны таким способом нет никакого. Оставляю эту затею яростным поклонникам терраформирования. Сам таковым не являюсь. Считаю, что строительство орбитальных колец необходимо в первую очередь для жизни на них, а не для манёвров планетами и спутниками. Уже неоднократно перечислял преимущества жизни на кольцах перед жизнью на планетах, но доводы услышаны не были.

[Skipper_NORTON]

Поэтому реальная необходимая мощность у человечества для подвижки такой планеты должна быть приблизительно в 2700 раз больше той, которая нам нужна для подогрева планеты.

 
Подогревать постоянно придется и содержать всю эту инфраструктуру (мега-зеркала  и прочее). А так - передвинул один раз и всё, заселил растениями и т.д.  можно ничего не делать - Солнце само будет дальше подогревать.    Именно это и есть полноценное терраформирование.  Тем оно и привлекательно.
Т.е. создание условий для жизни, с дальнейшим развитием биосферы уже без участия человека.
 

[Skipper_NORTON]

Интересно, если передвинуть близко к Солнцу Ганимед и Титан - они просто превратятся в планеты-океаны (типа Соляриса Станислава Лема), или всё же так могут быть континенты, и какая-нибудь кора из силикатов?
 

[LonelyWanderer]

Интересно, если передвинуть близко к Солнцу Ганимед и Титан - они просто превратятся в планеты-океаны (типа Соляриса Станислава Лема), или всё же так могут быть континенты, и какая-нибудь кора из силикатов?
 

А куда, по-вашему, такое количество воды денется?

[crazy_terraformer]

Чтобы его ускорить, допустим, на 5 км/с, чтобы переместить куда надо, нужно дать энергии
1,4819·10²³*5000²/2 = 1.85*10³⁰ Дж

А затормозить, придать нужную орбитальную скорость? Разогнали как бильярдный шар, а чем тормозить?

[Андрей 2]

А затормозить, придать нужную орбитальную скорость? Разогнали как бильярдный шар, а чем тормозить?

Тем же чем и разогнали.

[sharp]

Тем же чем и разогнали.

Никаких спутников в СС не хватит, чтобы с тем же Титаном провести все требуемые манипуляции: разогнать до 2-й космической, перевести на трансферную орбиту, затормозить для гравитационного захвата целевой планетой...