Возможно ли создание атмосферы на других планетах или спутниках? Терраформирование.

[VALStar]

  Деревня в мегаполис за продуктами ездит. Организуем колбасные эпек... летающие тарелки.

[shuricos]

По поводу неплотных искусственных планет: пока рекордсмен - Сатурн - примерно 100 земель по площади и массе. Видимо, Юпитер придётся разобрать на три сатурна.

[crazy_terraformer]

Да ладно. Сколько дней мегаполис протянет без деревни?

Вертикальные фермы в городах уже начали строить. Вот это и есть настоящая смычка города и деревни.

[crazy_terraformer]

У них там, может, на Земле живого места не останется: где не город, там строго охраняемый лес (дышать очень хочется всем; ну и это - рекреация-таки), а где не город и не лес, там солнечные электростанции (ископаемое всё сожгли, а термояд так и не осилили). И даже моря все поделены на плавучие города и аква-фермы (кушать хочется реже, чем дышать, но тоже каждый день и всем).
Приполярье тоже всё уже покрыто теплицами (каждая пядь земли нужна), кормящими местное население.
Всё, предел Земле-то. Тесно, душно и голодно!

Отчего люди в Америку рванули в XIX в.? От голода, войн и за простором. Вот за тем же потомки рванут в космос.

Жизнь в городах приводит к сокращению рождаемости и в результате численности. В тех странах где бум рождаемости, появляются и разрастаются города, в результате переезд населения в города или городской стиль жизни стабилизирует численность.
В ряде европейских специально проводят программы по стимулированию рождаемости из-за сокращения численности.
Чем больше женщина учится и работает, те меньше времени у неё на создание семьи, фертильный возраст, когда  может родиться много здоровых детей проносится мимо.
Есть ещё и контроль рождаемости.
Таким образом переполнения Земли не будет.
 Разве что мусульманами, но законодательный контроль рождаемости и их придавит. Перевязка маточных труб, вазэктомия,импланты с гормонами и т.п.

Разве что на всех американского образа жизни не хватит, но тут вопрос в экономичности и полной переработке отходов и изменении капиталистического подхода к зарабатыванию денег.
Сейчас большинство вещей имеет короткий срок годности+главное мода на новое, за счет этого окупается широкомасштабное серийное производство и идет большой рост прибыли + большой расход ресурсов и деградация среды обитания.
Если вещи будут длительный срок годности, они смогут передаваться через поколения ,+ исчезнет мода на новое, то будет мелкосерийное производство и ниже прибыль, ниже расход ресурсов и возможно среда обитания станет восстанавливаться. Чтобы прибыль не падала производитель должен стать не продавцом,а арендодателем и сдавать вещи в долговременную аренду.

[noxx77]

Чтобы прибыль не падала производитель должен стать не продавцом,а арендодателем и сдавать вещи в долговременную аренду.

То есть по сути доить деньги из ничего за просто так. Пожалуйста: кредиты, обновления софта и обслуживание в тридорога. Можно так же ввести, например, обязательную поверку и страховку. Может это не тот путь и прогресс в потреблении каких-либо отвязать от понятия прибыль?

[noxx77]

Сейчас большинство вещей имеет короткий срок годности+главное мода на новое, за счет этого окупается широкомасштабное серийное производство и идет большой рост прибыли + большой расход ресурсов и деградация среды обитания.
Если вещи будут длительный срок годности, они смогут передаваться через поколения ,+ исчезнет мода на новое, то будет мелкосерийное производство и ниже прибыль, ниже расход ресурсов и возможно среда обитания станет восстанавливаться.

И где предел регрессу?
Серьезно: тотальный регресс не избавит "золотой миллиард" от желания жить красиво. Просто это красиво будет за счёт остальных, выращивающих в нищете рапс на биотопливо. Да и сам миллиард ужмется и склон пирамиды станет более пологим: мизерная верхушка и мощная опора на тех дойных, чьё семейное достояние - спиртовка и один на всех телевизор.

[noxx77]

 Разве что мусульманами, но законодательный контроль рождаемости и их придавит.

мусульмане как раз и нужны, потому что готовы рожать задешево, без социалки. Обеспечивается это тотальным бесправием, а потому и ресурсной непритязательностью женщин.

Это путь регресса и, к слову, несколько оффтоп.

Я хотел обсудить другое: что колонизация с упором на техносферу и терраформирование - разные задачи. Мне кажется, что первое в разы удовлетворительнее второго.

[VimanaPro]

Я хотел обсудить другое: что колонизация с упором на техносферу и терраформирование - разные задачи. Мне кажется, что первое в разы удовлетворительнее второго.

Решается легче почти всё.
Кроме величины ускорения свободного падения, космического излучения в долгосрочной перспективе, микроэлементов. К сожалению, человек как вид и слишком пластичен и слишком уязвим (биосоциоментально) одновременно

[noxx77]

Я хотел обсудить другое: что колонизация с упором на техносферу и терраформирование - разные задачи. Мне кажется, что первое в разы удовлетворительнее второго.

Решается легче почти всё.
Кроме величины ускорения свободного падения, космического излучения в долгосрочной перспективе, микроэлементов. К сожалению, человек как вид и слишком пластичен и слишком уязвим (биосоциоментально) одновременно

Искусственная гравитация и экранирование массой. Строить вращающиеся цилиндры внутри неподвижных тяжелых конструкций, астероидов например) А микроэлементов технически избыток - они микро, поскольку их мало надо. Того же железа в организме граммы. Вам утюга на десятилетия грызть хватит.

[VimanaPro]

Искусственная гравитация и экранирование массой. Строить вращающиеся цилиндры внутри неподвижных тяжелых конструкций, астероидов например) А микроэлементов технически избыток - они микро, поскольку их мало надо. Того же железа в организме граммы. Вам утюга на десятилетия грызть хватит.

Это всё годится только для дрынолётов но не для суб-цивилизации

[crazy_terraformer]

Чтобы прибыль не падала производитель должен стать не продавцом,а арендодателем и сдавать вещи в долговременную аренду.

То есть по сути доить деньги из ничего за просто так. Пожалуйста: кредиты, обновления софта и обслуживание в тридорога. Можно так же ввести, например, обязательную поверку и страховку. Может это не тот путь и прогресс в потреблении каких-либо отвязать от понятия прибыль?

Мы ещё и не платим полную цену деньгами, а платим здоровьем и здравоохранению.
Потомкам придется тратиться за нынешние поколения на очистку сферы обитания.

[noxx77]

Это всё годится только для дрынолётов но не для суб-цивилизации

Почему нет? Хотя бы по радиации. Десятка метров льда вполне достаточно, но, в принципе, можно закопаться и под километры пород. И чем кориолисова сила принципиально хуже естественной гравитации, опять же, при колесе в километры диаметра?

[CTPAHHNK]

Чтобы прибыль не падала производитель должен стать не продавцом,а арендодателем и сдавать вещи в долговременную аренду.

Точно, точно, а каждый ремонтер получает авторские права, на отремонтированную вещь, починил тебе сантехник унитаз и ты ему за каждый слив платишь! А чо, певцу ртом, пейсателю, кодировщику можно, а сантехнику низззя?! Нарушение прав сантехника, панимаш! 

[VimanaPro]

Это всё годится только для дрынолётов но не для суб-цивилизации

Почему нет? Хотя бы по радиации. Десятка метров льда вполне достаточно, но, в принципе, можно закопаться и под километры пород. И чем кориолисова сила принципиально хуже естественной гравитации, опять же, при колесе в километры диаметра?

Когда цивилизация является составной чвстью среды обитания - она цивилизация.
Когда группа особей (пусть и значительная) существует в клетке колеса в километрах диаметром или под ...метровым слоем чего-то, то это не цивилизация а форпост-фактория. Комфортабельная (?), но  форпост-фактория. Можно "растечься по древу", но, полагаю, этого достаточно

[crazy_terraformer]

Когда цивилизация является составной частью среды обитания - она цивилизация.
Когда группа особей (пусть и значительная) существует в клетке колеса в километрах диаметром или под ...метровым слоем чего-то, то это не цивилизация а форпост-фактория. Комфортабельная (?), но  форпост-фактория. Можно "растечься по древу", но, полагаю, этого достаточно

Если цивилизация составная часть космоса как среды обитания,т.к.собирает космический мусор,перерабатывает астероиды, луны и планеты, создает многокилометровые колёса и цилиндры с искусственной биосферой, это ли не цивилизация. В вас говорит внутреннее отрицание технического и искусственного.

[noxx77]

Когда цивилизация является составной чвстью среды обитания - она цивилизация.
Когда группа особей (пусть и значительная) существует в клетке колеса в километрах диаметром или под ...метровым слоем чего-то, то это не цивилизация а форпост-фактория. Комфортабельная (?), но  форпост-фактория. Можно "растечься по древу", но, полагаю, этого достаточно

А растечься по "блину" мегаполиса или не выбираться за пределы родного дома дальше ста км - это цивилизация? Тем не менее большинство так и живёт. Условно (мега)полис - это хабитат, с тем же успехом можно представить "космополис". Цивилизация же - совокупность поселений в некотором культурно-экономическом единстве.
Второе - люди эффективно выживают в антропогенной среде, частью которой и являются. Даже корабль в море - капсула нашей цивилизации. Город, ферма и т.д. Мы же заведомо рассуждаем о создании искусственной среды - терраформировании. Я за то, что "пена" из цилиндров обладает на порядки большей эффективной площадью для собственно человеческого хозяйствования, чем поверхность шаров-планет. Работать же в агрессивных средах должны роботы или специально созданные организмы.

[VimanaPro]

Когда цивилизация является составной частью среды обитания - она цивилизация.
Когда группа особей (пусть и значительная) существует в клетке колеса в километрах диаметром или под ...метровым слоем чего-то, то это не цивилизация а форпост-фактория. Комфортабельная (?), но  форпост-фактория. Можно "растечься по древу", но, полагаю, этого достаточно

Если цивилизация составная часть космоса как среды обитания,т.к.собирает космический мусор,перерабатывает астероиды, луны и планеты, создает многокилометровые колёса и цилиндры с искусственной биосферой, это ли не цивилизация. В вас говорит внутреннее отрицание технического и искусственного.

Значит недостаточно ...
Люди и плавают (хотя некоторые говорят, что ходят), и летают (в самолётах -ветолётах-КА), но ни вода, ни воздух не являются их средой обитания. Что касается технического и искуственного, то никакого внутреннего отрицания нет. Это игрушки взрослеющего человечества. Техника и ноо-техносфера это та же пещера-комната что и столетия назад, только вид из окна другой. По большому счёту особой разницы между видом на сеньорский замок или на Vimana Pro-космопорт где-нибудь на Ганимеде особой разницы нет
 

Когда цивилизация является составной чвстью среды обитания - она цивилизация.
Когда группа особей (пусть и значительная) существует в клетке колеса в километрах диаметром или под ...метровым слоем чего-то, то это не цивилизация а форпост-фактория. Комфортабельная (?), но  форпост-фактория. Можно "растечься по древу", но, полагаю, этого достаточно

А растечься по "блину" мегаполиса или не выбираться за пределы родного дома дальше ста км - это цивилизация? Тем не менее большинство так и живёт. Условно (мега)полис - это хабитат, с тем же успехом можно представить "космополис". Цивилизация же - совокупность поселений в некотором культурно-экономическом единстве.
Второе - люди эффективно выживают в антропогенной среде, частью которой и являются. Даже корабль в море - капсула нашей цивилизации. Город, ферма и т.д. Мы же заведомо рассуждаем о создании искусственной среды - терраформировании. Я за то, что "пена" из цилиндров обладает на порядки большей эффективной площадью для собственно человеческого хозяйствования, чем поверхность шаров-планет. Работать же в агрессивных средах должны роботы или специально созданные организмы.

Букварь не надо тыкать в нос ...
У Вас какой-то сегодня саранчёвый подход к цивилизации. Плодиться и размножаться ради самого процесса на уровне всёпожирющего инстинкта вполне биологично и ... только. Значит, роботы и биороботы ... а Вы что в последнее время читали/смотрели ? Как-то плоско по-голливудски транслируете настоящее в будущее ... опять стало скучно - ноль идей, ноль комментов
 

[noxx77]

Букварь не надо тыкать в нос ...
У Вас какой-то сегодня саранчёвый подход к цивилизации. Плодиться и размножаться ради самого процесса на уровне всёпожирющего инстинкта вполне биологично и ... только. Значит, роботы и биороботы ... а Вы что в последнее время читали/смотрели ? Как-то плоско по-голливудски транслируете настоящее в будущее ... опять стало скучно - ноль идей, ноль комментов

Мне вообще милее смена носителя и системы человек-ИИ, но это не имеет никакого отношения к терраформированию. Скажем так
Терраформирование - ближний прицел воображения и даже в этом "саранчевом" смысле - не идеальный вариант. По мне так цивилизация человек-роботы, исключающая официантов, клерков и землекопов, а состоящая из ученых может быть весьма компактной.

Что касается апгрейда/смены носителя, то тут  идей сотни.

[VimanaPro]

Букварь не надо тыкать в нос ...
У Вас какой-то сегодня саранчёвый подход к цивилизации. Плодиться и размножаться ради самого процесса на уровне всёпожирющего инстинкта вполне биологично и ... только. Значит, роботы и биороботы ... а Вы что в последнее время читали/смотрели ? Как-то плоско по-голливудски транслируете настоящее в будущее ... опять стало скучно - ноль идей, ноль комментов

Мне вообще милее смена носителя и системы человек-ИИ, но это не имеет никакого отношения к терраформированию. Скажем так
Терраформирование - ближний прицел воображения и даже в этом "саранчевом" смысле - не идеальный вариант. По мне так цивилизация человек-роботы, исключающая официантов, клерков и землекопов, а состоящая из ученых может быть весьма компактной.

Что касается апгрейда/смены носителя, то тут  идей сотни.

Техно-трансгуманизм имеет прямое отношение к терраформированию.
Бездумное терраформирование кроме интер-планетарных войн (возможно скоротечных с тотальным гено и техно цидом в одном флаконе) без био-трасформинга ничего не даст (метальное неприятие помноженное на разную физиологию пострашнее крестовых походов будет). Вы заметили, что в разделе много техно-фэнтези. Большинство людей хотят что-то двигать, но либо нет точек приложения, либо навыков, Мир-то ведь один и, как оказалось, довольно тесный. Отсюда и виртуал и весь остальной уход в ничего не деланье. Терраформинг как когда-то новые территории даст выпустить на время пар неугомонным. К сожалению, звёзды могут быть закрыты навсегда и тогда терраформинг - горшок с цветами на 20-м этаже в мегаполисе. Но если звёзды открыты, то цивилизации не будет как таковой - распределённый в пространстве-времени разум назвать цивилизацией язык не обзывается. Тогда терраформинг в долгосрочной перспективе не нужен. Всегда найдётся разум для которого естественное состояние (того же Сатурна) будет подарком судьбы.

Честно говоря, у меня несколько отличные от ... представления о возможностях человечества и пост-человечества на ближайшие пару веков (и опти и песси). То, что Солнечную систему будут кроить и перекраивать под себя неоднократно, у меня особых сомнений не возникает. Другое дело будет ли модифицированная Сс одной из многих мест или постылой собачьей конурой при опередивших нас даже на пару тысячелетий счастливчиках

[Константин ВАРБ]

Всегда найдётся разум для которого естественное состояние (того же Сатурна) будет подарком судьбы.

Так вот и мои и не только, знаете ли, мои мысли, тоже только об этом и крутятся, даже далай-ламы: посадил их в зиндан и качай себе прибавочный продукт на здоровие.