Освоение спутников других планет

[noxx77]

а где же против-то? Лишние полтора киловатта, постоянно требуемые на протяжении 270 дней - это 34 ГДж, на секундочку. Оно как раз и покроет все, что вы там пытались наэкономить на дельта-вэ.

Пока отвечали - добавил. Но, это на земной орбите. Около Марса примерно в 2 раза больше потребуются 24м³ тоже немного.

На одном только модуле МКС "Звезда" мощность электросистемы 13,8 кВт, при 76м3 СБ. Если на электроснабжение расходуется 2 кВТ, то это 12 м3 3х4м.

Вы не бросайтесь на амбразуру и не переходите на личности, пожалуйста. Если вы сторонник колонизации Деймоса, лучше помогите топикстартеру в поиске более серьезных аргументов в пользу его колонизации.

Покажите, где я утверждал обратное.

Упс - тот пост не Ваш даже... Сейчас исправлю, а то действительно ерунда получилась... Извините.
А данные есть открытые в сети. По общей массе и энергии экспедиции немного выходит.

[sharp]

По общей массе и энергии экспедиции немного выходит.

Десятая часть по энергии - это только кажется, что это немного   Ну и в любом случае, расход энергии получается того же порядка, что якобы экономия на дельта-ве.
Прибавка массы - тоже не меньше 10% (два агрегата, запас еды в оба конца), что заставит увеличить массу топлива на старте и тоже съест всю экономию.

В любом случае, ну допустим, отправить-то людей можно ненамного сложнее, чем на Луну, однако смысл в чем? Тема вроде не о флаговтыке, а о колонизации. И именно создание колонии на Луне несравнимо легче, чем на любом другом объекте СС.

[Проходящий Кот]

Наличие системы регенерации делает такую экспедицию более безопасной.
А иначе любая ошибка на таком расстоянии чревата не возвращением вовремя и голодной смертью......

[noxx77]

По общей массе и энергии экспедиции немного выходит.

Десятая часть по энергии - это только кажется, что это немного   Ну и в любом случае, расход энергии получается того же порядка, что якобы экономия на дельта-ве.
Прибавка массы - тоже не меньше 10% (два агрегата, запас еды в оба конца), что заставит увеличить массу топлива на старте и тоже съест всю экономию.

В любом случае, ну допустим, отправить-то людей можно ненамного сложнее, чем на Луну, однако смысл в чем? Тема вроде не о флаговтыке, а о колонизации. И именно создание колонии на Луне несравнимо легче, чем на любом другом объекте СС.

Перед колонизацией Марса нужно исследование поверхности. База на Деймосе, экранированная от радиации достаточно просторная и комфортная, позволит на телеуправлении обшарить поверхность. Не говоря уже о том, что сам Деймос интересен как объект, включая его появление. Допустим, он мог захватывать камни и пыль от импактов Марса. Далее, если говорить о колонии, на нём можно заправляться кислородом из реголита, а если там есть углерод, можно получать метан. Это уменьшает цену марсианских экспедиций. На базе можно выращивать и продукты...

[arezn99]

Предлагаю читателям довольно проработанное описание идеи колонизации Деймоса.

Atomic Rockets: Appendix 9: Cape Dread



Почему именно Деймос?
Самое важный момент: чтобы сесть на поверхность Деймоса, топлива нужно меньше, чем для того, чтобы высадиться на поверхности Марса и даже Луны(!). Деймос оказывается наиболее энергетически дешёвой целью за пределами низкой земной орбиты с точки зрения транспортировки. Единственный минус по сравнению с Луной - сравнительно долгое время перелёта (270 сут. вместо 3 сут. в случае Луны).



Далее следует мысль, что было бы глупостью тратить средства на всякие лунные и марсианские базы или освоение астероидов, когда есть такой подарок, как спутники Марса. Собственно, для колонизации Фобоса уже есть разработка проекта под названием "APEX":


Однако Деймос оказывается предпочтительнее, чем Фобос:


Энтузиасты даже разметили поверхность Деймоса на наличие перспективных мест базирования. Например, на северном полюсе Деймоса есть область с постоянным солнечным светом и обзором поверхности Марса, а в районе южного полюса есть область постоянной темноты (обозначена в качестве "cold storage location").

Для более-менее систематических пилотируемых полетов в дальний космос ключевой является проблема использования местных ресурсов (ISRU), прежде всего для в качестве топлива - кислорода, водорода/метана/...
Мартин-Локхид недавно дополнила свой проект орбитальной станции вокруг Марса тендером:
http://www.lockheedmartin.com/us/ssc/mars-orion.html
...

Mars Lander
As valuable as orbiting missions are for science and exploration, we’ll eventually look to leave the base camp and descend to the surface.
The Mars Base Cape surface lander concept is
!!! a reusable, single-stage lander capable of descending to the surface from Mars orbit using supersonic retropropulsion. Each surface mission could last two weeks with up to four astronauts, and return to the orbiting Mars Base Camp
!!! without surface refueling or leaving assets behind.
The lander uses Orion avionics and systems as its command deck and is powered by engines using liquid-hydrogen/liquid-oxygen propellant,
!!! both of which will be generated from water.

Откуда эта вода возьмётся? С Земли, ведь without surface refueling !
Если хотя бы кислород удалось бы выделить из грунта Фобоса или Деймоса это было бы
Very helpfull для всего проекта!

[noxx77]

Кстати, с Деймоса можно и Фобос будет колонизировать.

[sharp]

Перед колонизацией Марса нужно исследование поверхности. База на Деймосе, экранированная от радиации достаточно просторная и комфортная, позволит на телеуправлении обшарить поверхность. Не говоря уже о том, что сам Деймос интересен как объект, включая его появление. Допустим, он мог захватывать камни и пыль от импактов Марса. Далее, если говорить о колонии, на нём можно заправляться кислородом из реголита, а если там есть углерод, можно получать метан. Это уменьшает цену марсианских экспедиций. На базе можно выращивать и продукты...

Поверхность Марса дистанционно достаточно детально исследуют искусственные спутники, типа MRO и TGO. А в качестве промежуточной базы, вероятно, была бы более полезна станция на орбите размером с МКС или чуть больше.

Как цели для исследования Ф и Д интересны, но скорее всего с этим справится автоматика.

[noxx77]

Перед колонизацией Марса нужно исследование поверхности. База на Деймосе, экранированная от радиации достаточно просторная и комфортная, позволит на телеуправлении обшарить поверхность. Не говоря уже о том, что сам Деймос интересен как объект, включая его появление. Допустим, он мог захватывать камни и пыль от импактов Марса. Далее, если говорить о колонии, на нём можно заправляться кислородом из реголита, а если там есть углерод, можно получать метан. Это уменьшает цену марсианских экспедиций. На базе можно выращивать и продукты...

Поверхность Марса дистанционно достаточно детально исследуют искусственные спутники, типа MRO и TGO. А в качестве промежуточной базы, вероятно, была бы более полезна станция на орбите размером с МКС или чуть больше.

Как цели для исследования Ф и Д интересны, но скорее всего с этим справится автоматика.

Лаги большие. Управление марсоходами вообще сказка. А здесь с задержкой в треть секунды - почти мгновенно. Это громадная свобода. Более того, так можно будет руководить строительством инфраструктуры на Марсе.
Что касается роботов, то они не обладают креативностью.

[sharp]

Лаги большие. Управление марсоходами вообще сказка. А здесь с задержкой в треть секунды - почти мгновенно. Это громадная свобода. Более того, так можно будет руководить строительством инфраструктуры на Марсе.
Что касается роботов, то они не обладают креативностью.

Отсутствие (ну почти) лагов - это как раз главный аргумент в пользу Луны как первой цели колонизации. Строить колонию можно роботами, но под управлением с Земли в режиме реального времени. А затем на все готовенькое - запускать туда людей.
С Деймосом и другими удаленными объектами так не получится. Их должна колонизировать цивилизация уже более твердо стоящая в космосе.

[Зануда]

Строить колонию можно роботами, но под управлением с Земли в режиме реального времени. А затем на все готовенькое - запускать туда людей.
С Деймосом и другими удаленными объектами так не получится. Их должна колонизировать цивилизация уже более твердо стоящая в космосе.

Или более самостоятельные роботы.

Кстати, вы не путаете роботов и дистанционно управляемые манипуляторы? Первые действуют по программе и способны самостоятельно принимать решения. Вот для вторых временные лаги действительно губительны.

[Андрей Курилов]

Лаги большие. Управление марсоходами вообще сказка. А здесь с задержкой в треть секунды - почти мгновенно. Это громадная свобода. Более того, так можно будет руководить строительством инфраструктуры на Марсе.

Эта одна из причин для появления базы на Деймосе - есть участки, откуда обозревается почти вся поверхность Марса (при суточном вращении последнего, конечно). Роботами на Марсе можно управлять в режиме реального времени. Спускать их туда тоже намного проще, клепая прямо на месте какими-нибудь 3D-принтерами.

[noxx77]

Спускать их туда тоже намного проще, клепая прямо на месте какими-нибудь 3D-принтерами.

А вот это интересно! Я как-то задумывался, можно ли делать технику, механика которой состоит из минерального литья, волокна и композитов на их основе, например, супернаполненных пластиков. Если освоить технологию, то отпадёт необходимость в значительной части металлов на конструкциях.
И здесь есть ещё одна важная сторона: на Деймосе и около него проще использовать солнечную энергетику, чем на самом Марсе - нет даже слабых ветров и запыленности.

[Андрей Курилов]

на Деймосе и около него проще использовать солнечную энергетику, чем на самом Марсе - нет даже слабых ветров и запыленности.

Более того, в некоторых местах Деймоса нет ночи (если вы смотрели хотя бы картинки из 1-го поста). Только редкие и короткие затмения Марсом.

[noxx77]

Строить колонию можно роботами, но под управлением с Земли в режиме реального времени. А затем на все готовенькое - запускать туда людей.
С Деймосом и другими удаленными объектами так не получится. Их должна колонизировать цивилизация уже более твердо стоящая в космосе.

Или более самостоятельные роботы.

Кстати, вы не путаете роботов и дистанционно управляемые манипуляторы? Первые действуют по программе и способны самостоятельно принимать решения. Вот для вторых временные лаги действительно губительны.

Даже в Луноходах стояли схемы автоматики, хотя лаги были небольшие. А вообще, способности роботов принимать решения очень ограничены.

[Андрей Астрофизический]

Можно поподробнее про энергетическую выгодность Деймоса? Это же спутник Марса, то есть лететь к нему по затратам энергии - как лететь на Марс. Даже больше - Марс имеет атмосферу, плохонькую, но позволяющую об неё тормозить. Для мягкой посадки на Деймос тормозить придётся двигателями, расходуя драгоценное (в дальнем космосе) топливо/рабочее тело.

Вот кстати да.
Мне думается, первую посадку на Деймос, совершит аппарат запущенный вовсе не с Земли.
А с Марса.

[дерево]

Деймос оказывается наиболее энергетически дешёвой целью за пределами низкой земной орбиты с точки зрения транспортировки.

В самом начале обман. Импульс и соответственно энергия необходимые для прилёта на орбиту Деймоса больше, чем прилёт на орбиту Луны и посадка на неё. Для Деймоса нужно с ННО (3,1+2,25·0,71+3,95=8,65) км/с (с 1ой к.с. до 2ой + перейти с земной орбиты на эллипс с апоглелием у перигелия Марса + догнать Марс, чтобы иметь малую скорость относительно Деймоса, на который нельзя падать из-за отсутствия у него атмосферы, в отличие от Марса). А для Луны (3+0,8+2,4=6,2) км/с.

[LonelyWanderer]

Деймос оказывается наиболее энергетически дешёвой целью за пределами низкой земной орбиты с точки зрения транспортировки.

В самом начале обман. Импульс и соответственно энергия необходимые для прилёта на орбиту Деймоса больше, чем прилёт на орбиту Луны и посадка на неё. Для Деймоса нужно с ННО (3,1+2,25·0,71+3,95=8,65) км/с (с 1ой к.с. до 2ой + перейти с земной орбиты на эллипс с апоглелием у перигелия Марса + догнать Марс, чтобы иметь малую скорость относительно Деймоса, на который нельзя падать из-за отсутствия у него атмосферы, в отличие от Марса). А для Луны (3+0,8+2,4=6,2) км/с.

Расчёт не точен, Деймос то тоже движется с некоторой скоростью, и если апогелий космического аппарата чуть ниже Марса, то в этом месте Деймос движется навстречу и "догонять" нужно его с меньшей скоростью.

[дерево]

Деймос то тоже движется с некоторой скоростью, и если апогелий космического аппарата чуть ниже Марса, то в этом месте Деймос движется навстречу и "догонять" нужно его с меньшей скоростью.

КА, имеющий нулевую скорость относительно планеты на большом расстоянии, при падении на малое тело на орбите планеты приобретёт скорость в \(\sqrt{2}\) больше орбитальной скорости малого тела. Соответственно нужно будет ещё затормозится на 0,2 км/с , то есть суммарный импульс возрастает до 8,85 км/с.

[Русский]

Один вопрос! Размеры Деймоса составляют 15×12,2×10,4 км. Как вы собираетесь использовать этот спутник?

[Streamflow]

А для Луны (3+0,8+2,4=6,2) км/с.

Ну, примерно, так.

А для Деймоса - минимум, 3.8 км/с при уходе к Марсу с низкой околоземной орбиты, аэродинамическое торможение в атмосфере Марса, переход на эллипс подхода к орбите Деймоса и там доразгон до круговой скорости - несколько сот м/с, плюс немного на коррекции. В итоге, думаю, можно уложиться в 4.5 км/с. И будут колебания характеристической скорости от сезона к сезону. Но нужно иметь тормозной экран.

А на Фобос ещё чуть меньше получится.