Годится ли ионный двигатель для звездолетов?

[Андрей Курилов]

Зачем в продвинутых теплицах используется именно такой вот "говняно-неприятный" спектр освещения (повеситься можно работая при таком освещетинн!)?

Ходят легенды, что от такого света с ума сходят. Но я жил в течение 2х недель при таком освещении - и вроде бы ничего

Для того, чтобы увеличить количество углекислого газа в воздухе, надо убрать из воздуха часть азота или

Есть другой способ:

или

или

[Проходящий Кот]

И что потом с этим делать в теплице?

[Retired]

Зачем в продвинутых теплицах используется именно такой вот "говняно-неприятный" спектр освещения (повеситься можно работая при таком освещетинн!)?

Ходят легенды, что от такого света с ума сходят. Но я жил в течение 2х недель при таком освещении - и вроде бы ничего

Для того, чтобы увеличить количество углекислого газа в воздухе, надо убрать из воздуха часть азота или

Есть другой способ:

Звинясь, а Lithium откуда на борту появиться?

[Андрей Курилов]

И что потом с этим делать в теплице?

Вне оранжерей гидроксиды кушают углекислый газ. Затем карбонаты направляем в печку, там они разлагаются и заодно съедают часть паразитного тепла. Углекислый газ охлаждаем до 300К и направляем в оранжерею. Оксиды кидаем в воду, они снова образуют гидроксиды. Тут, правда, будет выделяться паразитное тепло, что было отобрано в печке. Надо считать.

[Андрей Курилов]

Звинясь, а Lithium откуда на борту появиться?

А я тут не при чём пусть автор прожекта отдувается за углеродный, водородный, кислородный и азотный циклы.

[Retired]

А я тут не при чём  пусть автор прожекта отдувается за углеродный, водородный, кислородный и азотный циклы.

И достанет волшебник за уши (как кролика из цилиндра) из шляпы все что треба для комфортной жизни экипу звездилёта. Не пойдет - все придется брать с собой  на Матушке-Земле в законсервированной форме упаковки

[alex_semenov]

Вне оранжерей гидроксиды кушают углекислый газ. Затем карбонаты направляем в печку, там они разлагаются и заодно съедают часть паразитного тепла. Углекислый газ охлаждаем до 300К и направляем в оранжерею. Оксиды кидаем в воду, они снова образуют гидроксиды. Тут, правда, будет выделяться паразитное тепло, что было отобрано в печке. Надо считать.

Все правильно.
Вообще вопрос углекислого газа не стоит и выеденного яйца (на фоне того, что мы оказыавется не можем себя прокормить вдали от солнца!!!). Это только экзальтированным дуракам из грин-писа надо что бы цикл по кислороду был замкнут неприменно через зеленых друзей. Но чтисто технический будет куда проще, эффективней и надежней.



http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1971/9/fabrika.html

Зелень нам нужна не для того что бы дышать а что бы что было жрать.

[alex_semenov]

А я тут не при чём  пусть автор прожекта отдувается за углеродный, водородный, кислородный и азотный циклы.

А причем тут мой конкретный прожетк?
Для ЛЮБОГО прожекта с участием людей эта проблема встает. Если мы эту проблему не решим - ПИСЕЦ дальнему пилотируемому космосу. ПИСЕЦ вообще идее колонизации космоса людьми. ПОЛНЫЙ ПИСЕЦ колониям людей в поясе льда и дальше!
Тут межзвездная экспедиция уходит на второй план!
Мы оказывается от своего светила слишком далеко уйти не можем!
Дети, блин, солнца...
 

[Проходящий Кот]

КПД процесса за счет увеличения углекислоты в воздухе решали по вашей наводке, а оно значит не надо или все-таки надо? Больше углекислоты в воздухе --- меньше объём оранжереи....

[Retired]

ПОЛНЫЙ ПИСЕЦ колониям людей в поясе льда и дальше!
Тут межзвездная  уходит на второй план!
Мы оказывается от своего светила слишком далеко уйти не можем!
Дети, блин, солнца...

Можем! Как Амунсен - все с собой! Так и только так!
АтоМная суба уходить в поход на год, из внешних ресурсов - только забортная вода, и нечего, даже детишек после похода охотно делают

[alex_semenov]

АтоМная суба уходить в поход на год, из внешних ресурсов - только забортная вода, и нечего, даже детишек после похода охотно делают

Ну сравнили! Там нет замкнутого по продуктам СЖО. Всем затариваются на базе. Если кончился харч - всплывай и сдавайся!

[Retired]

Ну сравнили! Там нет замкнутого по продуктам СЖО. Всем затариваются на базе. Если кончился харч - всплывай и сдавайся!

Сравнил абсолютно ответственно: если к звездам - лететь придется именно так.
Кстати, неделя истекла, а Вы так и в молчанке.

[Инопланетянин]

Повысить концентрацию углекислоты для фотосинтеза можно просто перемешивая воздух от стенок (всё равно охлаждать надо) к оранжерее. Углекислота будет на одном и том же уровне.

Зелень нам нужна не для того что бы дышать а что бы что было жрать.

Насколько я понимаю, жрать и дышать - две стороны одного процесса. Углекислый газ разлагается на кислород и углерод, который и используется при жратве.
Но, если надеяться на чудеса генной инженерии, то может быть можно будет и огурчики получать из прямого преобразования электроэнергии в биомассу. Это проще, чем растения, которые используют свет с КПД50% и строго на рост.

[Кремальера]

Можем! Как Амунсен - все с собой! Так и только так!

Да,пожалуй пока только так.Раз мы строим предельную машину сегодняшнего дня.До звездолета нужно дорастить бочонок Скайлэба(в который напихали снеди на все экипажи).,максимально обрезать экипаж деградантов и всё(в том числе и тонны банальной пресной водицы для получения атмосферы), переть с собою.А теплицы и поросята, только у кэпа ,на День Благодарения.И в этой связи прорастает непростая роль корабельного суперкарго,с дележкой всяких вкусностей.

[AlexAV]

растения, которые используют свет с КПД50% и строго на рост.

Нет, это  даже не фантастика и уж тем более не научная, а фэнтези. Там столько не получается даже в идеальном процессе просто по квантовому выходу.

Теоретический КПД по квантовому выходу в красной части спектра при полном отсутствие потребления энергии растением на собственные нужды и в предположении, что вся фиксируемая органика пойдёт на рост составляет около 35% (на восстановление одной молекулы СO2 расходуется три молекулы АТФ и две НАДФН, а для их производства нужно 9 квантов излучения).  Понятно, что в реальности так быть не может. Большая часть энергии расходуется растением на собственные текущие нужды, а на рост идёт около 10% (3% суммарного КПД по приросту новой биомассы), что вполне ожидаемо.

[Retired]

Да,пожалуй пока только так.Раз мы строим предельную машину сегодняшнего дня.До звездолета нужно дорастить бочонок Скайлэба(в который напихали снеди на все экипажи).,максимально обрезать экипаж деградантов и всё(в том числе и тонны банальной пресной водицы для получения атмосферы), переть с собою.А теплицы и поросята, только у кэпа ,на День Благодарения.И в этой связи прорастает непростая роль корабельного суперкарго,с дележкой всяких вкусностей.

И бочонки рома!

[Проходящий Кот]

Можем! Как Амунсен - все с собой! Так и только так!

Да,пожалуй пока только так.Раз мы строим предельную машину сегодняшнего дня.До звездолета нужно дорастить бочонок Скайлэба(в который напихали снеди на все экипажи).,максимально обрезать экипаж деградантов и всё(в том числе и тонны банальной пресной водицы для получения атмосферы), переть с собою.А теплицы и поросята, только у кэпа ,на День Благодарения.И в этой связи прорастает непростая роль корабельного суперкарго,с дележкой всяких вкусностей.

Красивые слова не заменят того, что у нас нет способа сохранить еду на полторы тысячи лет , тем более что в конце экспедицию кисельные берега не ждут....

[Retired]

Красивые слова не заменят того, что у нас нет способа сохранить еду на полторы тысячи лет

Собственно барбосы хавали замороженное мясо мамонтов в ЯМО, и живы-здоровы. Ему под 10 тл

[alex_semenov]

Нет, господа, тут с этим ФАР что-то сильно намучено... Ерунда какая-то!
Еще раз, AlexAV!!!
Растолкуйте мне, дебилу.
Что такое 1-3% КПД фотосинтеза типичного растения? ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕМУ этот КПД?

К упавшему на лист свету? (то есть в том числе и отраженым и пропушенным насквозь  фотонам?)
К поглащенному листом свету?  (то есть и фотонам которые пошли на нагрев листа и испарению воды?)
К поглащенному ПИГМЕТНОМ свету? (тогда почему КПД так низок ибо на вашем графике в любой части спектра  действие от поглощения действительно где-то составляет 98%)?



Насколько я понимаю на дыхание и прочие внутренние потребности тратится ну 50-60% уже утилизированной энергии. Но не 95-99!

[Кремальера]

Ну ,незнаю.Я  предложил простейшее и очевиднейшее.Пока хомо основные харчи таскает с собой.Турьё(а у меня имеются безбашенные родственнички ходившие на К2),все сублимируют для облегчения веса,НЗ на плотах тоже сушеное,долгоиграющее.Да и вообще консервация позволила линейной пехоте Бони крушить налево и направо всю Европу,не думая о магазинах и зимних квартирах.Полторы тысячи лет конечно срок.Но я слышал что бобовые-некоторые сорта гороха(в отличии от капризного зерна) при грамотно подобранных  условиях могут храниться десятилетиями и их специально рассматривали в кач-ве длительного запаса для бункеров Судного дня.Воду также можно взять в кач-ве льда.Конечно ,набить щеки на весь полет ,для огромного корабля поколений не удастся,но если научится хотя бы частично впадать в спячку...Смысл возможно есть.