Голосование

годиться ли ионный двигатель для звездолета?

да
36 (37.5%)
нет
43 (44.8%)
не знаю
17 (17.7%)

Проголосовало пользователей: 90

A A A A Автор Тема: Годится ли ионный двигатель для звездолетов?  (Прочитано 46585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 648
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Неправильно понимаете. 710-380 это полоса поглощения хлоранила. Любой квант поглощенной пигментом здесь идёт в дело. Квантовая эффективность фотохимической системы во всей этой полосе около 98%.
Гм... А как же вся эта история с цветом растений? Тогда листья должны быть черными а не зелеными!
Эта статья (как я понимаю) говорит об ОБРАТНОМ вашему!
Ну вот же буквально подпись к картинке (что я уже приводил):



Поглощающие свет пигменты в фотосинтезирующих организмах захватывают фотоны определенных цветов, отражая остальные.

Вся идея разного цвета у растений возникших у разныз звезд, как я понимаю, и основана именно на факте ИЗБИРАТЕЛЬНОСТИ фотосинтезирующего пигмента к спектру падающего света! А вы говорите, что спектр тут не важен! Что одинаково хорошо поглащается вся полоса видимого спектра (посмотрите этот ваш ФАР весь лежит в видимом спектре и захватывает чуть-чуть ультрофиолета!)

Потому что к реальности и не имеет никакого отношения. С ростом CO2 смещается точка оптимальной освещённости (и как следствие скорость фиксации), а КПД в оптимуме меняется мало.
Хорошо, допустим. КПД, кстати, считается при оптимуме?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Не существует эффективных синих светодиодов. У них КПД процентов 10-20 в лучшем случае. Если лазер с трансформацией в гармоники - получится лучше.

Это дело времени - физически/технически - совершенно реально (еще при нашей жизни) :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Может охлаждать воздух, отделяя от него углекислоты ---- и  испарять её в оранжерее?

И чем охлаждать? Ась?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Неправильно понимаете. 710-380 это полоса поглощения хлорофилла

Я не случайно выше предложил "Радугу"
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Это дело времени - физически/технически - совершенно реально (еще при нашей жизни)

Если найдётся прямозонный полупроводник для этой области. Т.е. проблема не в техника, а в том, что использующиеся полупроводниковые материалы (вроде фосфида индия-галлия) при любой технике не могут дать высокий КПД.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Если найдётся прямозонный полупроводник для этой области. Т.е. проблема не в техника, а в том, что использующиеся полупроводниковые материалы (вроде фосфида индия-галлия) при любой технике не могут дать высокий КПД.

2я  гармоника от ИК?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 315
  • Благодарностей: 821
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Спектры хлорофилла a и b.

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Спектры хлорофилла a и b.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Chlorophyll_ab_spectra-en.svg?uselang=ru[/img]
Не похоже чтобы ФАР имел одинаковую эффективность во всём своём диапазоне...

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Может охлаждать воздух, отделяя от него углекислоты ---- и  испарять её в оранжерее?

И чем охлаждать? Ась?
Космическим вакуумом естественно.....

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Гм... А как же вся эта история с цветом растений? Тогда листья должны быть черными а не зелеными!

Спектр действия излучения.

http://biologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000009/st190.shtml



Обратите внимания, что в полосе ФАР спектр действия нигде не обращается в ноль. Т.е. фотосинтез идёт при любой длине волны в этой области. Снижение действия в зелёной области связано не с малой эффективностью трансформации излучения, а с меньшей оптической плотностью листа в этой области спектра. Т.е. это потери не на нагрев, а на пропускание без поглощения. Для высших растений кстати это имеем адаптивный смысл, т.к. позволяет обеспечить более равномерную освещённость по ярусам листьев (в зёленой части спектра свет поглощается хотя и меньше, но всё равно поглощается, а то что поглощено идёт в дело не менее эффективно, чем в других частях спектра). 

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Космическим вакуумом естественно.....

По-секрету всему свету: вакуум - великолепный термоизолятор, лучше - еще поискать. Теплород - ну никак не захочет утекать.

Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 648
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Не похоже чтобы ФАР имел одинаковую эффективность во всём своём диапазоне...
И я об этом!
(кстати у меня эту картинку не показывает)
Это вот эта?



А зачем, спрашивается продвинутые теплицы освещать именно синими и красным светом?



И обратите вниамние! Синих меньше чем красных. Что тоже имеет объяснение в статье про цвет растений на разных планетах (да и в приведенном мною выше рисунке).
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
И я об этом!
(кстати у меня эту картинку не показывает)
Это вот эта?

На спектре нет нулей поглощения.

Спектры хлорофилла a и b.

Коэффициент поглощения меняется, т.е. оптическая плотность листа (соотношение между поглощённым и прошедшим без поглощения). А квантовая эффективность по поглощённому одинакова во всей области ФАР.
« Последнее редактирование: 17 Фев 2014 [17:03:17] от AlexAV »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Может охлаждать воздух, отделяя от него углекислоты ---- и  испарять её в оранжерее?
И чем охлаждать? Ась?
Космическим вакуумом естественно.....
Бросьте, внешняя температура обитаемого отсека аж 290К. И это, надо полагать, самое холодное место такого звездолёта.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Космическим вакуумом естественно.....

По-секрету всему свету: вакуум - великолепный термоизолятор, лучше - еще поискать. Теплород - ну никак не захочет утекать.
А радиаторы для данной операции нам Заратушта запрещает применять?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Синих меньше чем красных.
Возможно это исключительно из практических соображений, так как срок службы и электроэффективность синих светодиодов заметно меньше, чем красных.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Коэффициент поглощения меняется, т.е. оптическая плотность листа (соотношение между поглощённым и прошедшим без поглощения). А квантовая эффективность по поглощённому одинакова во всей области ФАР.

Так чего мудрить? Я в упор не вижу технических проблем дать флоре те длины волн, которые она сильно любит, о чем страдаем?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 315
  • Благодарностей: 821
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
(кстати у меня эту картинку не показывает)
Это вот эта?

Да.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
А радиаторы для данной операции нам Заратушта запрещает применять?

Учебник: "Основы конструирования КА", читать-думать-еще раз внимательно читать!
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Скучно уже подобный апломб на пустом месте читать.....