Годится ли ионный двигатель для звездолетов?

[Retired]

Надо иметь и запас и диверсифицированные производства. От хлореллы и спируллелы и кончая хемосинтезом на водороде, в промежутке имее клеточную культуру мышечной ткани говядины.

Ну-да, мама моей школьной подруги на случай атомной войны синтезировала какую-то дрянь из природного газа для жратвы коровам. Они ее таки жрали (когда неделю не кормили), и даже не подыхали. Правда молока все равно нифига не давали 

[SY]

Есть оценки какая часть из добытой фотоэнергии на это тратится?
Я хочу увидеть весь процесс от начала до конца и понять где что тратится? Где что можно надеястся подкрутить В ПРИНЦИПЕ?
Понятно что на этих процессах ничего выкрутить (если генетики не умудрятьс) нельзя.

Самый высокий КПД(в получении энергии сухой массы) у водорослей - не менее 10%. из-за того что они не содержат непроизводственных клеток.

[Проходящий Кот]

При неурожае же колонисты помучаются.

Надо иметь и запас и диверсифицированные производства. От хлореллы и спируллелы и кончая хемосинтезом на водороде, в промежутке имее клеточную культуру мышечной ткани говядины.

Так это все понятно. Вы это полковнику объясните......

[alex_semenov]

Самый высокий КПД(в получении энергии сухой массы) у водорослей - не менее 10%. из-за того что они не содержат непроизводственных клеток.

Слово джентельмена?

А как же насчет этого (там же):

КПД фотосинтеза обычно выражают по отношению либо к падающей, либо к поглощенной растениями ФАР. В большинстве случаев листья работают с КПД меньше 5— 10 %, но у некоторых видов в особо благоприятных условиях он достигает 15 % (у С4-злаков 24 %).

Враки?

[Проходящий Кот]

Так водоросли --- это сплошь листья.....

[AlexAV]

КПД фотосинтеза обычно выражают по отношению либо к падающей, либо к поглощенной растениями ФАР. В большинстве случаев листья работают с КПД меньше 5— 10 %, но у некоторых видов в особо благоприятных условиях он достигает 15 % (у С4-злаков 24 %).

Это КПД отдельного листа (его измеряют по ассимиляции углекислого газа), а не растения. Скажем в корнях совсем нет фотосинтеза, а энергии они потребляют очень много. Общий КПД даже в идеальных условиях намного ниже.

[AlexAV]

Для нас переход от 1% к 5%  - пятикратный рост! Это как раз покрыть разницу между кпд по свету и по электричеству!

Вообще обычный КПД зерновых (практически наблюдаемый) около 3%. В идеальных (оптимальная влажность, биогены, подкачка СO2) 5%-10% наверное будет.

Но здесь есть ещё один момент. Зерно - это только 1/3 прироста биомассы. Остальное - корни и солома. Поэтому при КПД 3% в пищу пойдёт 1%. За счёт идеальных условий соответственно может быть получится 2%-3%. Но это максимум.

[Проходящий Кот]

Солома тоже в дело пойдет, да и корни для гумуза сгодятся.....

[Retired]

Солома тоже в дело пойдет,

Куда можно применить солому на хай-тек космическом корабле? Разве что для стога сена молодоженам, хотя они поди почкованием размножаться будут...

[SY]

А как же насчет этого

Не однозначная статья, но про С4:
С4 фотосинтез практически не сопровождается потерями рибулозо-1,5-бифосфата из цикла Кальвина, поэтому более эффективен. Однако он требует не 18, а 30 АТФ на синтез 1 молекулы глюкозы. Это оправдывает себя в тропиках, где жаркий климат требует держать устьица закрытыми, что препятствует поступлению CO2 в лист,

Коротко могу сказать так - они дышат(открывают устьица) в темноте, а на свету утилизируют накопленную за ночь углекислоту.

Много есть в вики(особенно интересно про слизня в конце статьи - может фотосинтезом аналогично заняться без растенией?)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7#.D0.A14-.D1.84.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.81.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D0.B7

[SY]

Куда можно применить солому на хай-тек космическом корабле?

органические волокна нужны кишечнику, иначе будут проблемы с запорами...

[Проходящий Кот]

Солома тоже в дело пойдет,

Куда можно применить солому на хай-тек космическом корабле? Разве что для стога сена молодоженам, хотя они поди почкованием размножаться будут...

На пропитание хряков.
Нужно свежее мясо, а не полуторотысячелетнее...

[Retired]

На пропитание хряков.
Нужно свежее мясо, а не полуторотысячелетнее...

Да не поучится замкнутого цикла, уж сколько раз "Биосферы" натурно моделировали - дохнут через несколько недель...

[Проходящий Кот]

Не надо пускали все на самотек, но до вас эта простая мысль так и не доходит.....
Все должно быть под прямым контролем, типа БИОС-3.....

[Retired]

Так пускали все на самотек, но до вас эта простая мысль так и не доходит.....

 ошибаетесь, там как раз ученые из шкурки выпрыгивали, чтобы сохранить сферу.

[Проходящий Кот]

Это вы из Прессы узнали?

[Retired]

Все должно быть под прямым контролем, типа БИОС-3.....

"Продукты животного происхождения применялись в виде консервов" 

[SY]

Все же более эффективным выглядит путь:
1) получение водорода
2) получение АТФ из водорода на исскуственных мембраннах
3) цикл Кальвина(является второй стадией фотосинтеза, в ходе которой диоксид углерода конвертируется в глюкозу)

И никаких проблем со светодиодами.

Либо вначале водоросли, а на основе их органики - все остальное.(здесь есть потенциальная проблема(для Земли) - требуется жесткий видовой контроль, т.к. многие водоросли ядовиты, были случаи, когда происходило замещение культивируемого вида)

[Проходящий Кот]

А глюкозу вводить внутривенно?

[AlexAV]

Все же более эффективным выглядит путь:
1) получение водорода
2) получение АТФ из водорода на исскуственных мембраннах
3) цикл Кальвина(является второй стадией фотосинтеза, в ходе которой диоксид углерода конвертируется в глюкозу)

Сильно я сомневаюсь в этих искусственных мембранах. Мало вероятно, что это имеет смысл (и не сомнительно, что вообще реализуемо). Особенно учитывая что водородобактерии всё это умеют с весьма большой эффективностью и бесплатно.