Годится ли ионный двигатель для звездолетов?

[alex_semenov]

Обратите внимания, что в полосе ФАР спектр действия нигде не обращается в ноль.

А причем здесь это? Да, допустим идея что зеленый свет вообще не работает - упрощение. Работает. Но во сколкьо раз хуже!!!
Об этом и речь!
Даже по этой вашей картинке четко видно, что если мы подадим свет толкьо на два пика (красный и синий), то мы В СРЕДНЕМ процент эффективности фотосинтеза повысим в РАЗЫ!

[Retired]

Скучно уже подобный апломб на пустом месте читать.....

Читайте Королева, Чертока, Брауна....

[Андрей Курилов]

Коэффициент поглощения меняется, т.е. оптическая плотность листа (соотношение между поглощённым и прошедшим без поглощения). А квантовая эффективность по поглощённому одинакова во всей области ФАР.

Так чего мудрить? Я в упор не вижу технических проблем дать флоре те длины волн, которые она сильно любит, о чем страдаем?

Всё равно ~1% КПД фотосинтеза еды и кислорода по электричеству получается. Слишком мало. Придётся вонючую помойнуюхемосинтетическую яму на борту держать. Но она заточена на водородный цикл, в результате кислородный цикл будет незамкнут. А тут ещё и с азотным циклом не разобрались. В общем, сложно всё получается.

[Проходящий Кот]

Скучно уже подобный апломб на пустом месте читать.....

Читайте Королева, Чертока, Брауна....

Если вы против использования радиаторов на космическом корабле, то чего вы делаете в этой теме?

[AlexAV]

А причем здесь это? Да, допустим идея что зеленый свет вообще не работает - упрощение. Работает. Но во сколкьо раз хуже!!!

Да не хуже он работает. Точнее хуже с сантиметра квадратного листа, а не с джоуля поглощённого листом света. По джоулям его эффективность не хуже других частей спектра. А вот поглощение листом меньше (т.е. лист прозрачнее в этой части спектра).

[Retired]

Всё равно ~1% КПД фотосинтеза еды и кислорода по электричеству получается. Слишком мало. Придётся вонючую помойнуюхемосинтетическую яму на борту держать. Но она заточена на водородный цикл, в результате кислородный цикл будет незамкнут. А тут ещё и с азотным циклом не разобрались. В общем, сложно всё получается.

Так этот кпд не от эффективности освещения поля урожая зависит.

[alex_semenov]

Всё равно ~1% КПД фотосинтеза еды и кислорода по электричеству получается. Слишком мало.

По электричеству 1-3% нас устроят! Вопрос лишь в том как дотянуть до этого!!!

Придётся вонючую помойнуюхемосинтетическую яму на борту держать. Но она заточена на водородный цикл, в результате кислородный цикл будет незамкнут. А тут ещё и с азотным циклом не разобрались. В общем, сложно всё получается.

И это придется!Обязательно. Тут спору нет. Но нельзя одним мясом питаться! Хотя бы 45-50% пищи должно быть растительной! А норма 60-75%.

[Retired]

Если вы против использования радиаторов на космическом корабле, то чего вы делаете в этой теме?

вас сюда тоже отдельно не приглашали

[AlexAV]

Даже по этой вашей картинке четко видно, что если мы подадим свет толкьо на два пика (красный и синий), то мы В СРЕДНЕМ процент эффективности фотосинтеза повысим в РАЗЫ!

По энергии нельзя ни на копейку (если не учитывать поглощение почвы). В зелёной поглощение есть и оно идёт на те же уровни что и красного. Квантовая эффективность там такая же как и в других областях.



Какой бы энергии квант не был бы поглощён хлорофилл переходит или одно из двух синглетных состояний, откуда в основном быстро проваливается в триплетное энергия которого далее и идёт в электрохимическую цепь.

Какой бы квант не поглотился полезная энергия от этого практически не меняется.

[Андрей Курилов]

И это придется!Обязательно. Тут спору нет. Но нельзя одним мясом питаться! Хотя бы 45-50% пищи должно быть растительной! А норма 60-75%.

Вопрос в том, будет ли при этом синтезироваться достаточно кислорода, если вы оптимизируете по водородному циклу.

[Retired]

А вот поглощение листом меньше (т.е. лист прозрачнее в этой части спектра).

Дурная мысль, но почему не поставить преобразующие спектр пленки (напыления на лист)?

[Андрей Курилов]

Если вы против использования радиаторов на космическом корабле, то чего вы делаете в этой теме?

Кот, подумайте сами. Дрынолёт имеет весьма немалую удельную мощность. И вся его конструкция будет подвержена весьма серьёзным тепловым нагрузкам, чтобы лететь по возможности быстрее. Обитаемый отсек будет расположен в наиболее холодной части всей конструкции. Вряд ли будет ещё более холодное место.

[Проходящий Кот]

Если вы против использования радиаторов на космическом корабле, то чего вы делаете в этой теме?

вас сюда тоже отдельно не приглашали

А мнение настоящих полковников вообще никому не интересно.....

[Retired]

! Хотя бы 45-50% пищи должно быть растительной! А норма 60-75%.

Вегетарианцы - тяжело больные (физиологически) люди, что с мясом, рыбой, молочкой и пр?

[Retired]

, подумайте сами. Дрынолёт имеет весьма немалую удельную мощность. И вся его конструкция будет подвержена весьма серьёзным тепловым нагрузкам, чтобы лететь по возможности быстрее. Обитаемый отсек будет расположен в наиболее холодной части всей конструкции. Вряд ли будет ещё более холодное место.

Не тратьте буквы - фатальный случай.

[alex_semenov]

Да не хуже он работает. Точнее хуже с сантиметра квадратного листа, а не с джоуля поглощённого листом света. По джоулям его эффективность не хуже других частей спектра. А вот поглощение листом меньше (т.е. лист прозрачнее в этой части спектра).

То есть в зеленом спектре лист более прозрачен?
ЗАЧЕМ?
Зачем эволюция сделала именно НА ПИКЕ солнечного спектра лист прозрачным? И даже не листа а еще цианобактрерии.
Алекс, позвольте мне вам тут не поверить.
Во-певрых  статья (по ссылке выше) ничего подобного вашему не говорит. Там говорится совсем противоположное.
А говорится следующее:

Энергетический спектр солнечного света имеет пик в сине-зеленой области, что заставило ученых долго ломать голову, почему же растения не поглощают наиболее доступный зеленый свет, а напротив — отражают его? Оказалось, что процесс фотосинтеза зависит не столько от общего количества солнечной энергии, сколько от энергии отдельных фотонов и числа фотонов, составляющих свет.
Каждый синий фотон несет больше энергии, чем красный, но Солнце преимущественно излучает красные. Растения используют синие фотоны из-за их качества, а красные — из-за их количества. Длина волны зеленого света лежит как раз между красным и синим, но зеленые фотоны не отличаются ни доступностью, ни энергией, поэтому растения их не используют.

Другой повод подозревать что вы не правы.
Зачем в продвинутых теплицах используется именно такой вот "говняно-неприятный" спектр освещения (повеситься можно работая при таком освещении!)?

[Проходящий Кот]

Если вы против использования радиаторов на космическом корабле, то чего вы делаете в этой теме?

Кот, подумайте сами. Дрынолёт имеет весьма немалую удельную мощность. И вся его конструкция будет подвержена весьма серьёзным тепловым нагрузкам, чтобы лететь по возможности быстрее. Обитаемый отсек будет расположен в наиболее холодной части всей конструкции. Вряд ли будет ещё более холодное место.

Для того, чтобы увеличить количество углекислого газа в воздухе, надо убрать из воздуха часть азота или  увеличить содержание углекислоты. Можно охладить воздух в холодильнике до сгущения углекислоты ---- и подавать её в оранжерею.....

[AlexAV]

То есть в зеленом спектре лист более прозрачен?
ЗАЧЕМ?

Понятия не имею зачем. С этим вопросом надо обращаться в небесную канцелярию.

Каждый синий фотон несет больше энергии, чем красный, но Солнце преимущественно излучает красные. Растения используют синие фотоны из-за их качества, а красные — из-за их количества. Длина волны зеленого света лежит как раз между красным и синим, но зеленые фотоны не отличаются ни доступностью, ни энергией, поэтому растения их не используют.

Это мягко говоря не соответствует реальности. В процессе фотосинтеза вся разница энергий между синим и красным фотоном просто рассеивается в тепло без всякой пользы.

Зачем в продвинутых теплицах используется именно такой вот "говняно-неприятный" спектр освещения (повеситься можно работая при таком освещетинн!)

Светодиодное? Так там в любом случае получается узкополосное излучение (для достаточно высокоэффективных источников). Для растений надо чтобы часть света шла в длинноволновой, а часть в коротковолновой области (с фотосинтезом это напрямую не связано, скорее существенно в плане стимуляции растений в определённых фазах развития). Выбор полос максимума поглощения здесь совершенно логичен (в той же зелёной из-за большей прозрачности растений ещё придётся как-то с поглощением почвой бороться или терпеть эти потери).

[Retired]

Для того, чтобы увеличить количество углекислого газа в воздухе, надо убрать из воздуха часть азота

И каким образом азот влияете на образование двуокиси углерода?

[Retired]

Выбор полос максимума поглощения здесь совершенно логичен (в той же зелёной из-за большей прозрачности растений ещё придётся как-то с поглощением почвой бороться или терпеть эти потери).

А что мешает выбрать тот состав гидропоники, который по своим оптическим свойствам не будет поглощать полезные длины волн падающего света?