Телескопы покупают здесь


Голосование

годиться ли ионный двигатель для звездолета?

да
36 (37.5%)
нет
43 (44.8%)
не знаю
17 (17.7%)

Проголосовало пользователей: 90

A A A A Автор Тема: Годится ли ионный двигатель для звездолетов?  (Прочитано 30895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

астронавт111

  • Гость
Читал, что сейчас конструируется ионный двигатель, который доставит корабль на Марс всего за 40 дней. И топлива потребуется намного меньше, чем при обычной ракете.
А нельзя ли ионный двигатель использовать для звездолета? Топлива жрет мало, а это немаловажный фактор для межзвездных расстояний.
Понятно, что придется использовать ядерный или термоядерный реактор.
« Последнее редактирование: 28 Май 2011 [05:46:41] от астронавт111 »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 128
  • Благодарностей: 797
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
В принципе можно, но для разгона и выхода за пределы Солнечной Системы. Затем полёт на скорости будет продолжаться десятки тысяч лет. Ещё что-то для торможения надо оставить. Ну и соотвествтвенно полёт максимально рассчитать чтобы был с большим количеством гравитационных манёвров. Лучше потерять ещё 20 лет внутри Солнечной Системы, как следует разогнавшись. зато сэкономим тысячи лет на межзвёздном перелёте. (если доживём)

А вообще по расчётам -космический парус пока самая скоростная практическая штука, для покорения дальних рубежей космоса.

Ну и парадокс раннего прибытия более поздних космических кораблей тоже имеет место быть вследствие технологических рывков. 
« Последнее редактирование: 17 Май 2011 [15:49:54] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

астронавт111

  • Гость
А расчеты есть по максимальной скорости ионника, массы полезного груза и пр.?

астронавт111

  • Гость
и дальности тоже

Оффлайн FRIM@N

  • *****
  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от FRIM@N
Было уже несколько тем, надо искать в недрах форума. В общем на сегодняшний день нет источника питания для такого двигателя. Тяга мала, на 0.5кг потребляемая мощность в среднем 200кВт. Поднять ее довольно трудно, потому как напряжение бесконечно наращивать нельзя. Реакторы без перезагрузки топлива работают в среднем 10лет. Существующие образцы еще меньше http://www.redstaratom.ru/old_version/nuclear.htm
Цитата
Ресурс, включая работу до 1 года на 100 кВт режиме - 7 лет
В теории можно создать корабль для передвижения по солнечной системе, но к звездам на такой технологии не улететь.

астронавт111

  • Гость
Но ведь ионный двигатель может разгоняться годами и достичь приличной скорости
Цитата
"С точки зрения автомобилистов, Dawn демонстрирует отвратительную динамику. Разгон до 100 км/час за четверо суток— это из рук вон плохой показатель, особенно с учетом потраченного на этот маневр килограмма не самого дешевого ксенона. Но через 12 дней непрерывной работы ионных двигателей соревноваться с зондом смогут только способные разогнаться до 300 км/час спорткары, а через 40 дней космический аппарат будет двигаться быстрее пассажирских авиалайнеров."

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 547
  • Благодарностей: 396
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Цитата
А вообще по расчётам -космический парус пока самая скоростная практическая штука, для покорения дальних рубежей космоса.
Да, но космический парус эффективен только тогда, когда до Солнца сравнительно недалеко. Ведь солнечное излучение ослабевает пропорционально квадрату расстояния, не так ли?

 Про эксперименты с ионными двигателями http://dolgopa.org/index.php?ids=540&sub_id=10677 Есть в Сети и ещё материалы. Посмотрите по ключевым словам: Лаборатория "Янтарь".
« Последнее редактирование: 18 Май 2011 [08:40:42] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 24 954
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Да, но космический парус эффективен только тогда, когда до Солнца сравнительно недалеко. Ведь солнечное излучение ослабевает пропорционально квадрату расстояния, не так ли?

Пожалуйста, не вздумайте упоминать это в соседней теме, разжигателей "Звёздных войн".
Они и Вам тогда Газават объявят.  :laugh: :laugh:
С уважением. Олег

Оффлайн Летающий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Галактоходы - вперед!!!!
    • Сообщения от Летающий
Да, но космический парус эффективен только тогда, когда до Солнца сравнительно недалеко. Ведь солнечное излучение ослабевает пропорционально квадрату расстояния, не так ли?

Пожалуйста, не вздумайте упоминать это в соседней теме, разжигателей "Звёздных войн".
Они и Вам тогда Газават объявят.  :laugh: :laugh:
Разницу между Солнечным парусом и Излучателем Кларка понимают все или как. :police:

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 128
  • Благодарностей: 797
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
С точки зрения автомобилистов, Dawn демонстрирует отвратительную динамику. Разгон до 100 км/час за четверо суток— это из рук вон плохой показатель, особенно с учетом потраченного на этот маневр килограмма не самого дешевого ксенона. Но через 12 дней непрерывной работы ионных двигателей соревноваться с зондом смогут только способные разогнаться до 300 км/час спорткары, а через 40 дней космический аппарат будет двигаться быстрее пассажирских авиалайнеров."

Скорость авиалайнеров (950км/ч) просто смехотворна скажем относительно второй космической (40320 км/ч) а это всего-лишь чтобы до Луны долететь.  57600 км/ч - минимум скорости для покидания Солнечной системы с орбиты Земли. (третья космическая).  это 16км/с. Даже если ионником мы будем двигаться в 10 раз быстрее (160 км/с) (а это по сегодняшним меркам просто охренительно), то к Альфа Центавра мы прибудем примерно за 8 тыс. лет. С точки зрения времени для человечества это очень и очень много.

Цитата
Да, но космический парус эффективен только тогда, когда до Солнца сравнительно недалеко. Ведь солнечное излучение ослабевает пропорционально квадрату расстояния, не так ли?

Так, но по расчётам, парус, направленный в ближайшие окрестности Солнца (а-ля орбита Меркурия) может "выплюнуть" из Солнечной системы с высокой скоростью.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Летающий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Галактоходы - вперед!!!!
    • Сообщения от Летающий
Цитата
С точки зрения автомобилистов, Dawn демонстрирует отвратительную динамику. Разгон до 100 км/час за четверо суток— это из рук вон плохой показатель, особенно с учетом потраченного на этот маневр килограмма не самого дешевого ксенона. Но через 12 дней непрерывной работы ионных двигателей соревноваться с зондом смогут только способные разогнаться до 300 км/час спорткары, а через 40 дней космический аппарат будет двигаться быстрее пассажирских авиалайнеров."

Скорость авиалайнеров (950км/ч) просто смехотворна скажем относительно второй космической (40320 км/ч) а это всего-лишь чтобы до Луны долететь.  57600 км/ч - минимум скорости для покидания Солнечной системы с орбиты Земли. (третья космическая).  это 16км/с. Даже если ионником мы будем двигаться в 10 раз быстрее (160 км/с) (а это по сегодняшним меркам просто охренительно), то к Альфа Центавра мы прибудем примерно за 8 тыс. лет. С точки зрения времени для человечества это очень и очень много.

Цитата
Да, но космический парус эффективен только тогда, когда до Солнца сравнительно недалеко. Ведь солнечное излучение ослабевает пропорционально квадрату расстояния, не так ли?

Так, но по расчётам, парус, направленный в ближайшие окрестности Солнца (а-ля орбита Меркурия) может "выплюнуть" из Солнечной системы с высокой скоростью.
Да, это так, но вопрос в том, как при этом выдержать суперускорение и успеть разогнаться, пока парус не расплавился..... >:D

астронавт111

  • Гость
Но ионный двигатель может работать годами и за это время разогнать корабль до приличной скорости. Движение же равноускоренное.

Оффлайн Летающий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Галактоходы - вперед!!!!
    • Сообщения от Летающий
Но ионный двигатель может работать годами и за это время разогнать корабль до приличной скорости. Движение же равноускоренное.
А где для этого взять энергию?

астронавт111

  • Гость
Есть идея снабжать по энерголучу с какого-нибудь астероида.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 128
  • Благодарностей: 797
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Но ионный двигатель может работать годами и за это время разогнать корабль до приличной скорости. Движение же равноускоренное.

Запас ксенона когда-нибудь иссякнет. И энергию невозможно вырабатывать вечно. По энерголучу скажем освещать лазером его солнечные батареи сложно и мощность скажем лазера (если это как бы энерголуч в вашем понимании) и телескопа для его посыла даже на полсветового года должна быть коллосальной (сучётом рассеяния). лазеру тоже же питание нужно. а на астероиде его где взять?

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн FRIM@N

  • *****
  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от FRIM@N
Учитывая массу ионных двигателей, а а так же топлива экономически целесообразней при внешней подпитке использовать тот же парус. В простейшем случае не потребуются никакие лазеры, система зеркал или линза Френеля расположенная в пространстве и фокусирующая солнечное излучение на парусе. Естественно площадь паруса и мощность падающего на него потока рассчитываются заранее.

Оффлайн RavenLock

  • ****
  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 6
  • Мне пока ещё нравится этот форум.
    • Сообщения от RavenLock
Цитата
Скорость авиалайнеров (950км/ч) просто смехотворна скажем относительно второй космической (40320 км/ч) а это всего-лишь чтобы до Луны долететь.  57600 км/ч - минимум скорости для покидания Солнечной системы с орбиты Земли. (третья космическая).  это 16км/с. Даже если ионником мы будем двигаться в 10 раз быстрее (160 км/с) (а это по сегодняшним меркам просто охренительно), то к Альфа Центавра мы прибудем примерно за 8 тыс. лет. С точки зрения времени для человечества это очень и очень много.

А если действовать по принципу шатла - в качестве челнока на разгонные двигатели поставить аппарат с ионным двигателем.
То есть "классические" маршевые двигатели разгоняют до предела аппарат с ионным двигателем, затем он отстыковывается и продолжает движение уже самостоятельно, НО с учётом заданной скорости.

Насколько такой вариант перспективен хотя бы в пределах солнечной системы?
Каждая облачная ночь - это возможность подготовиться к наблюдениям и учиться теории.

Как же всё-таки упоительны бывают люди в своём невежестве...

При проектировании ящика для астропринадлежностей допустил всего одну ошибку - забыл сделать ячейку для термоса))))

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 547
  • Благодарностей: 396
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Цитата
Разницу между Солнечным парусом и Излучателем Кларка понимают все или как
и в чём же эта разница?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

астронавт111

  • Гость
А какой максимальный полезный груз может нести ионник?
Читал, что у него вроде тяга мала...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 128
  • Благодарностей: 797
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
А какой максимальный полезный груз может нести ионник?
Читал, что у него вроде тяга мала...

Да хоть какой.... поставите на тяжёлый корабль получите совсем мизерное ускорение. Поставите на лёгкий, получите побольше(но всё-равно мало). Вообще "чистым" запустите (только самое необходимое для работы) - получите максимальное малое ускорение.    Тяга да... мала. в районе нескольких ньютонов (нескольких десятков). и работать может только в вакууме.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....