Плюсы и минусы дифракционной оптики

[Diskus]

Т.е. сам ты ни во что не веришь , а потенциальным покупателям предлагаешь  верить и ждать чуда ?

[VD]

Т.е. сам ты ни во что не веришь , а потенциальным покупателям предлагаешь  верить и ждать чуда ?

Нет,  ты понял все наоброт.  Не верил бы - не пускался бы в этот проект.  Верю, но уже начинаю верить в какую-то необъяснимую мистику,  по велению которой с завидной регулярностью на нашем пути встают препятствия, к проекту не имеющие прямого отношения.  Вот последнее препятствие:  поздняя весна (шлюха натуральная!),  а отопление радостно отключили в середине апреля, когда температура снаружи была 10град.
Естественно,  температура внути помещений стала стемиться сравняться с наружной.  Вот внутри +12-14.
Три разных техпроцесса в этом проекте не могут идти при такой температуре.  Нужно +21-22.
Пол-апреля и весь май - коту под хвост.  Такой весны я не помню.  Вот тебе и препятствие.  А сколько их было! 

Ладно,  оставим эту тему.  Успех проекта не определяется верой в него праздносудачащих о нем сограждан. 

[Грехов Михаил]

Естественно,  температура внути помещений стала стемиться сравняться с наружной.  Вот внутри +12-14.
Три разных техпроцесса в этом проекте не могут идти при такой температуре.  Нужно +21-22.
Пол-апреля и весь май - коту под хвост.  Такой весны я не помню.  Вот тебе и препятствие.  А сколько их было! 

Хе... а не судьба в таком помещении осуществлять терморегулирование? Зимой подогрев, а летом-кондиционирование. Установить чтобы было всегда +22 и вперёд! 

[VD]

Естественно,  температура внути помещений стала стемиться сравняться с наружной.  Вот внутри +12-14.
Три разных техпроцесса в этом проекте не могут идти при такой температуре.  Нужно +21-22.
Пол-апреля и весь май - коту под хвост.  Такой весны я не помню.  Вот тебе и препятствие.  А сколько их было! 

Хе... а не судьба в таком помещении осуществлять терморегулирование? Зимой подогрев, а летом-кондиционирование. Установить чтобы было всегда +22 и вперёд!

Миша,  расслабься.  Не переоценивай мощь своего интеллекта. 

[Грехов Михаил]

Миша,  расслабься.  Не переоценивай мощь своего интеллекта. 

Не переоцениваю. Просто смешно выглядит наличие некоторого препятствия для оптика вашей величины в виде гуляния температур в некоем помещении. А когда начнётся серийное изготовление РАПО, то тоже заказчикам будете сетовать на то, что вот, зимой не можем, в помещении холодно и условия не те. Даже у меня в квартире отопление регулируемое. повернул пару краников и вода пошла мимо радиатора.

И я так понимаю основная "изюминка" РАПО будет в наличии ДО-элемента изготовленного по продвинутой технологии? 

[Yuri P.]

Миша,  расслабься.  Не переоценивай мощь своего интеллекта. 

Не переоцениваю. Просто смешно выглядит наличие некоторого препятствия для оптика вашей величины в виде гуляния температур в некоем помещении. А когда начнётся серийное изготовление РАПО, то тоже заказчикам будете сетовать на то, что вот, зимой не можем, в помещении холодно и условия не те. Даже у меня в квартире отопление регулируемое. повернул пару краников и вода пошла мимо радиатора.

И я так понимаю основная "изюминка" РАПО будет в наличии ДО-элемента изготовленного по продвинутой технологии?

Да, Михаил, не переоценивайте мощу своего интеллекта, как обычно это делает "оптик" вашей величины".

Если просто посмотреть за что уже "хватался" пытливый ум соответствующей величины, ты на выходе после схваток останется пожалуй только Хромокор ("1000 продана в Штаты", правда мы когда-то пытались найти хош один - не встретился на стaрпартиях ни разу). А того, что обещалось за последние 10 лет хватило бы на несколько компаний, в том числе:
Ариес-ахроматы (дешевые),
Ариес-апохроматы (в том числе Флюоритовые),
Ариес-Маки,
Aries-RC... (один, был даже сделан и хорошо),
далее по мелочам: Хромакоры (достойная разработка, но этого мало), Сафиксы, Корректоры атмосферной дисперсии с удивительно точными призмами (Роланд даже умудрился получить один экз, но на этом все кончилось), Ариес 4 дюймовый фокусер (!), список можно продолжать, но если вы думаете что что-то из перечисленного, и даже выпущенного в пробном виде стало регулярно выпускаемым продуктом по которому можно было бы распознать данный знак зодиака - то этого не произошло, почему? - да скучно все это  все эти покупатели со своими ненужными вопросами о сроках и проблемах, эти дилеры которые хотят на мне заработать ничего не делая, эти конкуренты кои умудряются что то делать невзирая на времена года, а тут "бриллиантово-революционные идеи"  на которых действительно можно заработать, и много.... застилают все на чем действительно можно было заработь, если РАБОТАТь, но не языком.
Весна, конечно мешает, как и зима (смола твердая), а летом скоро будет жара, смола начнет течь и опять не даст работать, и так до бесконечности.
Тему тоже можно продолжать до бесконечность, а стоит?

Юрий

PS.  Да, чуть не забыл, была еще попытка выращивать Флюорит, и даже печка была сделана, но Флюорит выращивать оказалось не морковку на грядке     и посему этот материал было решено вообще убрать из оптики что б другие на нем не зарабатывали и заменить его ДОЭ.

[Yuri P.]

Т.е. сам ты ни во что не веришь , а потенциальным покупателям предлагаешь  верить и ждать чуда ?

Тягу к чуду, Сережа, у славян не смогла отнять даже КПСС      @YP

[Yuri P.]

Миша,  расслабься.  Не переоценивай мощь своего интеллекта. 

И я так понимаю основная "изюминка" РАПО будет в наличии ДО-элемента изготовленного по продвинутой технологии?

Изюминка в булке при ближайшем рассмотрении может оказаться элементарным тараканом зашедшим на кухню пожрать, и не заметившим как включилась печка (для выращивания Флюорита...) 

[Yuri P.]

В прошлом году купил на митьке вогнутое зеркало с нанесённой на него диф-решеткой
на прямоугольную область в центре.

- отнесите в подвал и посмотрите "точку"...  о результатах доложите сюда

[Сергей Ч.]

Интересно, а как делается подобная ДО?
Это же надо решетку на линзу накатать достаточно точно.

Делаются дифракционные решетки на стекле, металле и т.д. при помощи алмазного резца на машинах, которые абсолютно изолированны от вибраций. Шаг 5-20 мкм. А про пластик который потом на линзу клеят в первый раз слышу. 

[Star Trek]

Интересно, а как делается подобная ДО?
Это же надо решетку на линзу накатать достаточно точно.

Делаются дифракционные решетки на стекле, металле и т.д. при помощи алмазного резца на машинах, которые абсолютно изолированны от вибраций. Шаг 5-20 мкм. А про пластик который потом на линзу клеят в первый раз слышу. 

Действительно. На фото объектива Кэнон (см. начало топика) что я приводил, видно что решетка нанесена на стекле, явно алмазным резцом.

Интересно а какой  в объективе кенон DO шаг д.р?

Смотрите тоже фото, там видно что шаг решетки переменный.

[Грехов Михаил]

ИМХО Там не шаг переменный. Такое впечатление, что там как бы отдельные узкие концентрические кольцевые дифрешётки, расстояния между которыми асимптотически уменьшается к краю линзы. Если скажем линза диаметром 30 мм, то думаю, что такая насечка вряд ли изменяла её оптические свойства.

Ну и как контраст на таком получить хороший-не совсем понятно. Полюбому дифрешётка будет рассеивать. 

[Дмитрий Иванов]

А поземаксить? Или он этого не умеет?

[Алексей Юдин]

Микроструктурные эффекты Земакс не моделирует.

[Дмитрий Иванов]

ну, может, V5?

[Алексей Юдин]

  Для этого спецпрограммы есть, это совершенно отдельная область проектирования оптики. Погрешности изготовления учесть весьма непросто, это микроуровень, с уравнениями Максвелла, готовыми решениями идеального случая тут не обойтись.

[Сергей Ч.]

А узким пучком частиц
её можно нанести?

Можно, но дорого будет серийно. Думаю многие видели передачу, где на поперечнике человеческого волоса написали печатное слово. Таким способом "полируют" очень дорогие зеркала.

[VD]

Миша,  расслабься.  Не переоценивай мощь своего интеллекта. 

Не переоцениваю. Просто смешно выглядит наличие некоторого препятствия для оптика вашей величины в виде гуляния температур в некоем помещении. А когда начнётся серийное изготовление РАПО, то тоже заказчикам будете сетовать на то, что вот, зимой не можем, в помещении холодно и условия не те. Даже у меня в квартире отопление регулируемое. повернул пару краников и вода пошла мимо радиатора.

И я так понимаю основная "изюминка" РАПО будет в наличии ДО-элемента изготовленного по продвинутой технологии?

Именно переоцениваете.  Когда, и если только, удастся,  как надо,  тогда и можно будет тратить деньги на термостатированное помещение.  Ну уж на понимание этого вашего интеллекта должно хватить. 

[VD]

Действительно. На фото объектива Кэнон (см. начало топика) что я приводил, видно что решетка нанесена на стекле, явно алмазным резцом.

Дайте ссылку где вам не кажется,  а документально утверждается,  что стекло точится с необходимой чистотой алмазным резцом. 

Для праздноинтересующихся.  В объективах Кэнон ДО не один,  а два  ДОЭ.  Сделаны они с помощью штампа на тонкой оптической пластмассе.  Штамп, полученный точением, не имеет достаточной точности аппроксимации зубцов ДОЭ.  Потому там ДОЭ разбит на два, чтобы сильно уменьшить рассеянный свет на первом элементе.  Кроме того, наклон вертикальной составляющей зубьев там не 90 град к поверхности ДОЭ, а около 80.  Иначе невозможно проточить штамп. Проекция этой "вертикальной" части зубцов, разумеется, не нулевая. Потому она работает на рассеяние света, как круговая тонкая царапина/ласина.  Ну и, конечно, отпечаток от штампа все же хуже самого штампа.  Центрировка двух ДОЭ тоже не безукоризненно точна - в несколько раз хуже, чем требует теория.  Вот такие пока у Кэнона ограничения. 
Совершенно уверен, что Кэнон сейчас работают по направлению, заданному Шоттом.  Догонят ли и когда, трудно сказать.  Скорее купят у Шотта лицензию.

[VD]

Часть того, что перечислил  некий П.Ю. -  корректоры дисперсии, 4" фокусеры, планетные окуляры, все это готово к серийному производству.  Если только удастся объектив,  а для этого мы сделаем все возможное и есть все основания для положительного исхода,  то всеми этими вещами будут комплектоваться КАЖДЫЙ наш апохромат в отличие от апохроматов некой американской фирмы, не выдержавших испытаний российскими и украинскими погодными условиями.

Замечу, что давно существует возможность делать традиционные апохроматы таких же размеров и чуть менее светосильных (F/7-8,5).  Мы пока не сбрасываем эти возможности со счетов, до полной ясности с проектом объектива на простых стеклах с ДОЭ.  Не удастся объектив с ДОЭ и не будет видно пути доведения его до необходимых параметров или такой путь будет слишком долгим и/или дорогим,  можно будет тратить деньги и время на более традиционные подходы.  А распылять и средства,  и деньги и усилия людей на все направления невозможно - нет ни денег таких,  ни времени, ни такого количества квалифицированных специалистов.
И сделать ДОЭ,  тем более на стекле и с необходимой точностью,  это не отполировать ФПЛ51/53/флюорит с довольно низкой точностью,  намазать иммерсией, съюстировать, дать отлежаться и заклеить по периметру каптоновской или иной лентой.  Эта задачка на два-три прядка сложнее.  Потому можно со снисхождением относиться к зубоскальству и злословию некоторых.
Как говорил кто-то из великих,  "Великие умы обсуждают идеи.  Средние - события.  Остальные обсуждают людей."(с)   Добавить нечего.