Окуляры DeepSky, стоит ли их покупать???

[Владимир Николаевич]

Вы уж извините, что встреваю в столь жаркий спор, но кажется он начинался не с f/4...
У топикстартера ТАЛ 100R, я за ЕД102/714 спрашивал.

Дело в том что в каждой теме про окуляры Феанор раздает советы про Наглеры, Этосы и др.  Причем сам он никогда не пользовался рефракторами но советы он выдавать горазд! Причем везде он говорит за все и за рефракторы и за МАКи и за Ньютоны (все и 1\4 и 1\10).... Невзирая на относительные отверстия.

 Для рефракторов 1\10 и 1\7 окуляр плесл вполне адекватный окуляр. Можно конечно купить плесл Телевью за сумму в 4-5 раз дороже, но улучшения даже на 10% не говоря уж о 4-х разах не будет! Ну будет возможно небольшой эффект на грани глюка!
Если говорить о недорогих широкоугольниках - это схема Эрфле как пример это UWA Deepsky SWAN большинство SWA окуляров то - 
 На 1\7 Эрфле чувствуют себя по полю комфортнее. На 1\10 очень хорошо.
В принципе это уже отписал в этой теме mvp, динамика одна и та же.

Пасмотрел на сайте Окуляры DeepSky такие цены, что можно несколько окуляров купить по цене одного, так стоит ли их покупать, отзовитесь владельцы, приличное ли качество за эти небольшие деньги???

Все зависит от светосилы вашего инструмента. Если планируете использовать на светосильным асовском астрографе или эпсилоне работать будут плохо. Если на низкосветосильном инструменте F/10-15 то они близки будут к идеалу кроме размера поля.

[zlyden]

Если говорить о недорогих широкоугольниках - это схема Эрфле как пример это UWA Deepsky SWAN большинство SWA окуляров то - 
 На 1\7 Эрфле чувствуют себя по полю комфортнее. На 1\10 очень хорошо.

Это мягко говоря не то что спорное, а неверное утверждение.

Вот часть описания окуляра WO SWAN 20mm поле 72 градуса

В порядке убывания вклада в ухудшение качества изображения проявляются следующие полевые аберрации: астигматизм (сильный), кривизна (заметная), кома (заметная) и хроматизм увеличения (едва-едва). На краю аберрационное пятно похоже на букву "Э". На 1:4 только 60% поля зрения более-менее приемлемого качества, при 1:10 - до 75%. У края поля зрения от изображения остается какая-то каша. Светорассеивание весьма умеренное, бликование есть, но неназойливое.

Даже на 1/10 только 75% поля

более-менее приемлемого качества

Что-то мне подсказывает что это применимо к подавляющему большинству бюджетных Эрфле.

Между прочим WO SWAN 20mm не самый плохой представитель этой линейки, а вы свои бюджетники всегда сравнивали с оригиналом от WO, у вас даже это на сайте было когда-то в описаниях.

[Владимир Николаевич]

Речь зашла о UWA80 30мм - это тоже Эрфле. SWAN упомянут в суе среди прочих... Да и Эрфле Эрфле рознь! Их тьма модификаций.
Динамику посмотрите в измерениях Сергея 2007 пост 59 этой темы...

[zlyden]

Речь зашла о UWA80 30мм - это тоже Эрфле. SWAN упомянут в суе среди прочих... Да и Эрфле Эрфле рознь! Их тьма модификаций.
Динамику посмотрите в измерениях Сергея 2007 пост 59 этой темы...

Если смотреть не вашу выдержку, а сам пост, то выводы следующие:
1. Сергей Наглер на руках не имел, где то достал какой то расчёт и привёл его к фокусу 30мм.

2 Расчет Наглера мне удалось достать . Окуляр по конструкции и степени доведения - он самый . Фокус приведен к тем же 30 ММ

Как то это всё непонятно.
2. Не было прямого сравнения окуляров.
Выводы каждый для себя пусть делает сам.

[asm]

Сергей, Вы поймите, что для подавляющего большинства форумчан, астрономия это не настолько серьёзное занятие, как для Вас, и не все готовы тратить так много сил и, главное, средств, как профессионалы и профессиональные любители.
Часто приводятся оговорки, что мол, обыватель разницы не заметит, что средненький телескоп обывателя хороший окуляр не сможет спасти...
Постарайтесь понять мою мысль правильно, она касается эмоций, а не ТТХ.
Анекдот про серебрянные ложки знаете?
Уверен, что знаете.
Вот так и здесь, я на своей трубе не увижу разницы между DS, ES и Nagler. (1)
А даже если и увижу, не сочту её стоящей таких денег. (2)
И могу поспорить, что 95 из 100 форумчан, именно форумчан, а не активных профессиональных любителей, разделят мои (1) и (2).
Отсюда напрашивается вывод, сугубо из области эмоционального восприятия: не стоит так рьяно поливать грязью удовлетворяющий обывателя ширпотреб.
И даже если Владимир Николаевич лукавит, и преувеличивает положительные качества своего товара, мне, как человеку, он делает хорошо, так как в общем и целом товар по любому адекватен рыночной нише, а после его слов, я получу больше удовольствия от созерцания в телескоп, чем после авторитетных слов из Ваших уст о том, какая кака мой окуляр.

[zlyden]

Сергей, Вы поймите, что для подавляющего большинства форумчан, астрономия это не настолько серьёзное занятие, как для Вас, и не все готовы тратить так много сил и, главное, средств, как профессионалы и профессиональные любители.
Часто приводятся оговорки, что мол, обыватель разницы не заметит, что средненький телескоп обывателя хороший окуляр не сможет спасти...
Постарайтесь понять мою мысль правильно, она касается эмоций, а не ТТХ.
Анекдот про серебрянные ложки знаете?
Уверен, что знаете.
Вот так и здесь, я на своей трубе не увижу разницы между DS, ES и Nagler. (1)
А даже если и увижу, не сочту её стоящей таких денег. (2)
И могу поспорить, что 95 из 100 форумчан, именно форумчан, а не активных профессиональных любителей, разделят мои (1) и (2).
Отсюда напрашивается вывод, сугубо из области эмоционального восприятия: не стоит так рьяно поливать грязью удовлетворяющий обывателя ширпотреб.
И даже если Владимир Николаевич лукавит, и преувеличивает положительные качества своего товара, мне, как человеку, он делает хорошо, так как в общем и целом товар по любому адекватен рыночной нише, а после его слов, я получу больше удовольствия от созерцания в телескоп, чем после авторитетных слов из Ваших уст о том, какая кака мой окуляр.

Телескопы имеют свойство сменятся, а хорошие окуляры остаются.

[Rybak Aleksey]

Телескопы имеют свойство сменятся, а хорошие окуляры остаются.

Правильно сказано, но недорогие рефракторы имеют свойство оставаться в качестве походных, а таскать в походы с ними Этосы особого смысла нет. 

[zlyden]

Телескопы имеют свойство сменятся, а хорошие окуляры остаются.

Правильно сказано, но недорогие рефракторы имеют свойство оставаться в качестве походных, а таскать в походы с ними Этосы особого смысла нет.

102\714 ED для многих не дешёвый рефрактор.

[sey]

Сергей, Вы поймите, что для подавляющего большинства форумчан, астрономия это не настолько серьёзное занятие...

Тут Вы правы, возможно, но автор топика задает вопрос:

так стоит ли их покупать, отзовитесь владельцы, приличное ли качество за эти небольшие деньги

Вы все больше пишите о своих впечатлениях, о готовности мириться с недостатками тех или иных окуляров, возможно Ваши "доводы" построены на симпатиях к ВН (только, пожалуйста, без кривотолков), но автор топика прямо спрашивает, что он получит, заплатив в общем то небольшие деньги, а ему, в общем то, прямо отвечают, причем отвечают достаточно опытные ЛА (я себя, конечно же, к таким не причисляю), способные оценить продукцию не только на уровне собственных переживаний, но и количественно. В рафинированном виде их ответы повествуют о том, что купив дешевый плёссл можно в комплекте получить блики и потери в контрасте, купив дешевый окуляр с вынесенным зрачком можно получть оличное разрешение только в центре и все те же блики, купив дешевый Эрфле можно получить неприлично кривое поле и т.д. Тут никто ничего никому не предлагает и не обобщает, не очерняет и почти никто не переходит на личности, сколько платишь - столько получаешь и ВН об этом прекрасно знает, но молчит. И совсем не серьезно заявлять о том "что по мне и так сойдет", как известно "кому и кобыла невеста".

[Feanor]

Речь зашла о UWA80 30мм - это тоже Эрфле. SWAN упомянут в суе среди прочих... Да и Эрфле Эрфле рознь! Их тьма модификаций.
Динамику посмотрите в измерениях Сергея 2007 пост 59 этой темы...

Речь шла как раз о Вашем страном утверждении насчет больших аберраций ньютона и безобидных - окуляра, вопрос принципиальный,  а не о каком-то Вашем UWA 80 30мм конкретно - читаем внимательно.   У меня просто есть практика со СВАНом, которую я Вам и показал в качестве примера аберраций окуляра и аберраций ньютона.   Да, несколько Юпитеров, представьте себе... а таких окуляров на рынке тьма, и СВАН еще не самый плохой ... 



 

[Feanor]

Сергей, Вы поймите, что для подавляющего большинства форумчан, астрономия это не настолько серьёзное занятие, как для Вас, и не все готовы тратить так много сил и, главное, средств, как профессионалы и профессиональные любители.

Вы вообще понимаете, кто такие профессиональные любители?   "Профессиональным ЛА", по большому счету, все окулярчики по барабану!

[Владимир Николаевич]

Речь зашла о UWA80 30мм - это тоже Эрфле. SWAN упомянут в суе среди прочих... Да и Эрфле Эрфле рознь! Их тьма модификаций.
Динамику посмотрите в измерениях Сергея 2007 пост 59 этой темы...

Речь шла как раз о Вашем страном утверждении насчет больших аберраций ньютона и безобидных - окуляра, вопрос принципиальный,  а не о каком-то Вашем UWA 80 30мм конкретно - читаем внимательно.   У меня просто есть практика со СВАНом, которую я Вам и показал в качестве примера аберраций окуляра и аберраций ньютона.   Да, несколько Юпитеров, представьте себе... а таких окуляров на рынке тьма, и СВАН еще не самый плохой ... 

Речь шла как раз конкретно о UWA30   А если вам представляется это не так -
ну тогда так и пишите на 1\4 для SWAN аберрации по краю выше на порядок на поле 70град, а для UWA30мм с 300 1\4.5 всего в 1.9 раза на поле 80град, а для 610 1\9 PK вообще все по краю в ажуре и никто с Вами бодаться не будет   м
 
Кстати у меня никогда не было СВАНа и я делаю любопытный вывод исходя из Ваших и злыдневых постов - UWA30 80град по краю резко лучше SWAN WO на поле 70град

Так что Ваши  обобщения на все что есть в России не соотносятся с практическими данными, тем более что и UWA30мм 80град у Вас никогда не было, и Вы имея только СВАН от WO пытаетесь распространять свое мнение в массы!
 Опять таки не указываете ни относительного ни телескопа???
Далее, а как же советы и выводы по плесслам в которые вы никогда не смотрели??? 

[mcfmun]

UWA30 80град по краю резко лучше SWAN WO на поле 70град

Представляю какое га..о тогда SWAN WO 
Что же касается UWA30 80град, то на 1/5 это полный [----], на 1/8 полупипец, может на 1/15 и будет нормальным окуляром
Сравнивать его с 31Наглером, может либо слепой, либо продавец этих самых UWA30. И дело касается не только коррекции по полю

[zlyden]

UWA30 80град по краю резко лучше SWAN WO на поле 70град

Представляю какое га..о тогда SWAN WO 
Что же касается UWA30 80град, то на 1/5 это полный [----], на 1/8 полу[----], может на 1/15 и будет нормальным окуляром
Сравнивать его с 31Наглером, может либо слепой, либо продавец этих самых UWA30. И дело касается не только коррекции по полю

Ну вот ещё гвоздь в крышку гроба для UWA30 - Explore Scientific 82° Series выпускается на горячо любимом ВН JOC (Жиньхуа  ), и не просто выпускается для какого то бренда, Explore Scientific это торговая марка самого JOC.
Цена при этом на 30мм ES со скидкой сейчас 299$, без скидки - 349.5$. Сравните с ценой на UWA30. И то и то делает Китай. Хорошее почти никогда не бывает дёшево.

[zlyden]

Представляю какое га..о тогда SWAN WO 

У меня есть, на маке с относительным 1/14 показывает отменно, звёзды наколоты, смотрел вчера. Кстати, там же был и UWA30, но его не берусь оценивать, т.к. мак с попой в 1"25.

[BIG TRAIL]

Как это верно! 

[zlyden]

Хорошее почти никогда не бывает дёшево.

А нужное не всегда бывает дорого.
Вот только, к сожалению, не сразу это понимаешь, а лишь когда спадёт ажиотаж.

Причём тут ажиотаж? Цена на ES до 18 мм просто убийственная, качественный окуляр 82 градуса по цене с доставкой 135$ (если брать один, если 2 и больше цена падает примерно до 115 - 120$). Посмотрите сколько стоят SW 70 градусные окуляры в одном известном фотомагазине - 5500 рублей!

[Владимир Николаевич]

UWA30 80град по краю резко лучше SWAN WO на поле 70град

Представляю какое га..о тогда SWAN WO 
Что же касается UWA30 80град, то на 1/5 это полный [----], на 1/8 полу[----], может на 1/15 и будет нормальным окуляром
Сравнивать его с 31Наглером, может либо слепой, либо продавец этих самых UWA30. И дело касается не только коррекции по полю

Ну вот ещё гвоздь в крышку гроба для UWA30 - Explore Scientific 82° Series выпускается на горячо любимом ВН JOC (Жиньхуа  ), и не просто выпускается для какого то бренда, Explore Scientific это торговая марка самого JOC.
Цена при этом на 30мм ES со скидкой сейчас 299$, без скидки - 349.5$. Сравните с ценой на UWA30. И то и то делает Китай. Хорошее почти никогда не бывает дёшево.

Зачем его брать там когда Deepsky 30мм 82град до сих пор по этой цене есть в Звездочете
Да и  UWAN Deepsky 28 в Москве в наличии .

[zlyden]

Зачем его брать там когда Deepsky 30мм 82град до сих пор по этой цене есть в Звездочете

Владимир Николаевич, огромное вам спасибо что привезли эти окуляры и мы смогли их оценить. Но новая серия значительно меньше по габаритам и весу.

[Владимир Николаевич]

Ну вот а то все "Косой" "Косой" - а у меня насморк.....
Вот ссылка - налетай https://astronom.ru/vcd-207-1-1061/goodsinfo.html
https://astronom.ru/vcd-207-1-1057/goodsinfo.html