A A A A Автор Тема: Вопросы специалистам  (Прочитано 55318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #820 : 13 Мая 2013 [18:46:00] »
     Вернусь снова к вопросу:

Цыцырую:
"Эти звёзды, известные как белые карлики — небольшие, тусклые остатки звёзд, некогда подобных Солнцу — лежат на расстоянии в 150 световых лет от нас в звёздном скоплении Гиады, расположенном в созвездии Тельца. Это скопление сравнительно молодое: ему всего-навсего 625 миллионов лет".

Это как? За 600 с хвостиком миллионов лет из G2V  в белые карлики? Главную последовательность уже отменили?
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=3858

    Приведу по этому поводу конкретный пример - Сириус, состоящий из двух компонент:Сириус-А и Сириус-Б:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%83%D1%81

Цитата
     Две звезды вращаются вокруг общего центра масс на расстоянии примерно в 20 а. е. с периодом оборота, близким к 50 годам. В 1915 году астрономами из обсерватории Маунт-Вильсон было установлено, что Сириус B является белым карликом (это был первый из обнаруженных белых карликов). Интересно, что из этого следует, что Сириус B в прошлом должен был быть гораздо массивнее Сириуса A, так как он уже покинул главную последовательность в процессе эволюции.

Возраст Сириуса составляет, по современным исследованиям, примерно 230 млн лет (оценки варьируют от 200 до 300 млн лет). Первоначально Сириус состоял из двух мощных голубых звёзд спектрального класса A. Масса одного компонента была 5 масс Солнца, второго — 2 массы Солнца (Сириус B и Сириус A). Затем более мощный и массивный компонент Сириус B прогорел и стал белым карликом. Сейчас масса Сириуса A примерно в два раза больше массы Солнца, Сириуса B — немного меньше массы Солнца.

     Т.е. компонент Сириус-Б первичной массой в 5 солнц, проэволюционировал менее чем за 230 млн.лет и, сбросив вес в 4 солнца, превратился в белого карлика, массой чуть менее Солнца. По всей видимости скоро такая же судьба ожидает и компоненту А, которая сейчас имеет массу в 2 солнечных, а светит в 25 раз ярче Солнца. Теоретически эта компонента может закончить взрывом сверхновой и превратиться в нейтронную звезду. Но, наверное, она успеет до этого скинуть хотя бы немного более полсолнца и стать всё-таки нормальным белым карликом. А то несправедливо будет, чтобы более массивный изначально компонент Б стал лишь белым карликом, а менее массивный вначале компонент А сделался нейтронной звездой.

« Последнее редактирование: 13 Мая 2013 [18:58:35] от Крупин »

Оффлайн Aleksandr 51Автор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #821 : 14 Мая 2013 [07:12:32] »
Наиболее правдоподобное объяснение следующее:
протозвездные диски, в отличии от протопланетных, могут сталкиваться.
Спасибо.
После сталкновений, орбиты планет становятся, как правило, эллиптическими. Реально, орбиты у планет в СС, практически правильные круги.
И ещё, плоскости планетарных орбит тоже должны были бы измениться. В СС это применимо только к Меркурию да к членам пояса Койпера.
Что-то с привлечением идей катастрофизма вопросов возникает ещё больше.
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #822 : 14 Мая 2013 [11:27:50] »
До какого эксцентриситета Вы считаете орбиты "почти правильными кругами"? При эксцентриситете в 1/60 - это много или мало?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #823 : 14 Мая 2013 [13:59:12] »
Наиболее правдоподобное объяснение следующее:
протозвездные диски, в отличии от протопланетных, могут сталкиваться.
Спасибо.
После сталкновений, орбиты планет становятся, как правило, эллиптическими. Реально, орбиты у планет в СС, практически правильные круги.
И ещё, плоскости планетарных орбит тоже должны были бы измениться. В СС это применимо только к Меркурию да к членам пояса Койпера.
Что-то с привлечением идей катастрофизма вопросов возникает ещё больше.

Здесь ключевое слово ДИСКИ.
Столкновение происходит ДО формирования планетных систем.
В таком случае направление углового момента звезды и диска могут различаться.
Планеты будут формироваться из диска, в котором все радиальные движения быстро затухают. Орбиты у планет получаются практически круговые.

Оффлайн Aleksandr 51Автор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #824 : 14 Мая 2013 [21:25:56] »
Столкновение происходит ДО формирования планетных систем.
Почему столкновения только до формирования, а после почему нельзя?
В чём причина такой избирательности?
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 575
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #825 : 14 Мая 2013 [22:11:54] »
Взрыв недалекой сверхновой (1-2 св. года) мог деформировать протопланетный диск, который потом "устаканился" немного в другой плоскости.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #826 : 15 Мая 2013 [14:39:44] »
Столкновение происходит ДО формирования планетных систем.
Почему столкновения только до формирования, а после почему нельзя?
В чём причина такой избирательности?

Коротко - планеты промахнутся :)

Если серьезно, то вопрос хороший.
Столкновение дисков происходит в гидродинамическом режиме + большое сечение взаимодействия.
Протопланетный диск был существенно больше сегодняшней планетной системы. (это надо уточнить. на сколько)
В дальнейшем, диск позволяет циркулизовать орбиты, причем орбиты планет будут в одной плоскости.

Если происходит близкое прохождение планетных систем, то может произойти поворот отдельных планет, но не всех сразу. Это просто маловероятно
Причем, орбиты будут существенно элиптическими (при угле 7 градусов e=0.1-0.03).

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #827 : 15 Мая 2013 [14:43:37] »
Взрыв недалекой сверхновой (1-2 св. года) мог деформировать протопланетный диск, который потом "устаканился" немного в другой плоскости.

Не думаю.
Если диск осесимметричный и тонкий, то в первом приближении, ударная волна вообще не поворачивает его.
Скорее ударная волна снесет края, и не затронет центральные части. Так что сверхновые не очень подходят.

Оффлайн bas01

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bas01
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #828 : 15 Мая 2013 [22:58:36] »
1. Изменится ли скорость вращения Земли вокруг своей оси, если диаметр её орбиты уменьшится и в какую сторону (увеличение-уменьшение)?
2. Изменится ли диаметр земной орбиты, если увеличится радиус (объём) Земли?

В разговоре один из собеседников утверждал, что если увеличить объём (не массу) Земли, то её орбита уменьшится. К сожалению я не силён в небесной механике, поэтому обращаюсь за помощью к специалистам.
смотря как менять будете
если масса будет уменьшаться значит ей будет придаваться дополнительный импульс или наоборот

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #829 : 16 Мая 2013 [14:22:29] »
1. Изменится ли скорость вращения Земли вокруг своей оси, если диаметр её орбиты уменьшится и в какую сторону (увеличение-уменьшение)?
2. Изменится ли диаметр земной орбиты, если увеличится радиус (объём) Земли?

В разговоре один из собеседников утверждал, что если увеличить объём (не массу) Земли, то её орбита уменьшится. К сожалению я не силён в небесной механике, поэтому обращаюсь за помощью к специалистам.
смотря как менять будете
если масса будет уменьшаться значит ей будет придаваться дополнительный импульс или наоборот

В первом приближение размер орбиты останется прежним.
В принципе, вопросы не полные и не корректные. Ответ зависит от того, что и как вы делаете.

Оффлайн Aleksandr 51Автор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #830 : 16 Мая 2013 [23:18:19] »
В первом приближение размер орбиты останется прежним.
В принципе, вопросы не полные и не корректные. Ответ зависит от того, что и как вы делаете.
Существуют гипотезы, по которым Земля расширяется, т.е. увеличивается в объёме при практически не изменяющейся массе.
Кстати, такие гипотезы более правдоподобно объясняют процессы, протекающие на поверхности и в недрах Земли, чем бредовая гипотеза  "тектоника литосферных плит".
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #831 : 16 Мая 2013 [23:28:09] »
И об этом тема была. Там все аргументы против этой гипотезы.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Aleksandr 51Автор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #832 : 17 Мая 2013 [06:36:00] »
И об этом тема была. Там все аргументы против этой гипотезы.
Какой именно?

P.S.  Вот здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,103239.20.html дана ссылка  (дубль: http://narod.ru/disk/41916177001.7fd24a42f70fc640f7d6427f233308b9/Carey%20Earth%20History%20of%20Dogma%201991.pdf.html )на книгу австралийского геолога У.Кэри, в которой подробно расписана несостоятельность гипотезы "тектоника литосферных плит".
« Последнее редактирование: 17 Мая 2013 [07:11:54] от Aleksandr 51 »
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #833 : 17 Мая 2013 [09:48:07] »
Против расширения. Заведомо известны лишь ошибки измерения.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн tsn63

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #834 : 17 Мая 2013 [11:08:04] »
А что насчёт изменения массы Земли?
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #835 : 17 Мая 2013 [11:23:19] »
А что насчёт изменения массы Земли?

    Недавно масса Земли увеличилась где-то тонн на 7000.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #836 : 17 Мая 2013 [13:48:09] »
А что насчёт изменения массы Земли?

Расширение земли коментировать не буду. Однако замечу, что это противоречит эволюции шара с жестким как у земли уравнением состояния. Литосферные плиты гораздо более убедительны.

На изменение массы орбита будет реагировать, в зависимости от того как вы это делаете.
Если изменение массы происходит в режиме "испарения", отбираете вещество с тем же удельным угловым моментом, то большая полуось должна уменьшаться. Для земли это будут крохи, так как изменения будут на уровне dr=a*dm/Msun.

Оффлайн Aleksandr 51Автор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #837 : 17 Мая 2013 [21:44:51] »
В настоящее время Земля переживает эпоху сжатия. Но всегда величина расширения превышает величину сжатия.

Против расширения. Заведомо известны лишь ошибки измерения.
После Суматранского (2004г) и Чилийского землетрясений скачком увеличилась скорость вращения Земли. Это факт. И дело не в ошибках измерений.
http://ria.ru/discovery/20100302/211720417.html

Если продолжительность суток уменьшилась, значит увеличилась скорость вращения Земли. Если скорость вращения увеличилась скачком после землетрясения, фокальная плоскость у которого имеет субмеридиональное направление, значит уменьшился радиус (диаметр) Земли.

Однако замечу, что это противоречит эволюции шара с жестким как у земли уравнением состояния. Литосферные плиты гораздо более убедительны.
Увы, Земля не есть абсолютно жёсткое тело. Об этом говорит, например, её приплюснутость с полюсов.
А наличие литосферных плит и их дрейф по поверхности планеты никто и не отрицает. Только причины этих процессов, которые называет "тектоника литосферных плит", бредовые.
В ней есть утверждения, взаимоисключающие друг друга. Например, работающие навстречу друг другу конвейеры без зоны субдукции между ними. :o



« Последнее редактирование: 17 Мая 2013 [22:07:08] от Aleksandr 51 »
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #838 : 17 Мая 2013 [22:03:35] »
Если скорость вращения увеличилась скачком после землетрясения, фокальная плоскость у которого имеет субмеридиональное направление, значит уменьшился радиус (диаметр) Земли.

... или перераспределение масс при неизменном диаметре. В данном случае, более плотная, чем окружающая среда часть океанической коры "скачком" поднырнула под материковый массив. Это сопровождалось землетрясением.
Кроме всего прочего, "теория" расширения Земли трактует, как будто, как раз неизменное её расширение, а не сжатие. :)
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Aleksandr 51Автор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Вопросы специалистам
« Ответ #839 : 17 Мая 2013 [22:12:36] »
... или перераспределение масс при неизменном диаметре. В данном случае, более плотная, чем окружающая среда часть океанической коры "скачком" поднырнула под материковый массив. Это сопровождалось землетрясением.
Кроме всего прочего, "теория" расширения Земли трактует, как будто, как раз неизменное её расширение, а не сжатие.
1. При перераспределении масс должна увеличиться или уменьшиться прецессия или нутация.
У Вас есть данные об изменении прецессии после указанных выше землетрясений?
2. Я говорю о гипотезе "расширяющаяся планета с эпохами сжатия"   http://klokov-aa.narod.ru/planet.html
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций