Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Любители или профессионалы ?  (Прочитано 10227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

garruchek

  • Гость
Любители или профессионалы ?
« : 15 Фев 2011 [01:36:00] »
Сергей, пойми правильно,
это всё круто, но при этом имеет мало отношения к любительству.
Люди, которые по каким-то причинам захотели превратить хобби во вторую /первую профессию сделали свой выбор.

Вы почему-то любительство понимаете очень узко, в смысле астрофото. Но астрофото это только одно из направлений любительской астрономии. За рубежом очень многие любители реально пытаются внести свой вклад в науку, ищут и находят кометы и астероиды. Взять тех же японцев - там жуткая туча именно таких любителей. А чем мы хуже? И у нас есть на кого равняться. И у нас растет поколение любителей, стремящихся оставить свой след (вспомните историю с Тез Маунт обсерваторией). А что-то реально полезное можно делать, увы, с приличной (для ЛА) апетурой. Но, с каждым годом ЛА с хорошими телескопами становится все больше и больше. К примеру, ходят легенды про казахский любительский 90-см-тровик.

Ну и, что за логика у Вас странная, я этого не понимаю, мне этого не нужно, а значит и другим тоже. Слава богу, на Вас не заканчивается любительская астрономия :). Это замечательно, что все люди разные.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #1 : 15 Фев 2011 [03:34:56] »
Вы почему-то любительство понимаете очень узко, в смысле астрофото. Но астрофото это только одно из направлений любительской астрономии. За рубежом очень многие любители реально пытаются внести свой вклад в науку, ищут и находят кометы и астероиды. Взять тех же японцев - там жуткая туча именно таких любителей. А чем мы хуже?

Игорь, вы ничем не хуже :) Вы просто НЕ ЛЮБИТЕЛИ в астрономии. Зачем везде пиариться и представляться любителями ?! Не понимаю, честно слово. Ваш проект живет на государственные деньги/гранты ! Вы зарабатываете на жизнь своим проектом и наблюдениями. И правильно вам говорит и Юрий и многие другие тут на форуме - вы делаете хорошее дело, занимаетесь наукой, но только не нужно заниматься подменой понятий и называться любителями. Не думаю, что в ваших заявках на гранты вы позиционируете себя как "группу любителей астрономии"  ;D

Любители, это такие люди как Юрий Торопин, Андрей (Andru) и т.д. Те, для кого астрономия это хобби и они занимаются этим в свободное от работы время. Когда вы начинаете на астрономии профессионально зарабатывать, тогда и заканчивается любительство. И вы совершенно зря так резко каждый раз реагируете на попытки сказать вам о не-любительском характере вашего проекта. Никто не имеет ничего против наблюдений, которыми вы занимаетесь. Просто пора уже вам называть вещи своими именами :)
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн VFP

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 403
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #2 : 15 Фев 2011 [08:45:58] »
Когда вы начинаете на астрономии профессионально зарабатывать, тогда и заканчивается любительство.

Совершенно не согласен. Профессиональная астрономия не исключает любительскую.
Можно этим зарабатывать на жизнь и одновременно заниматься любительской астрофотографией и проводить экскурсии по звёздному небу для "настоящих" профессиональных астрономов, которые уже и забыли как выглядит живое звёздное небо.
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #3 : 15 Фев 2011 [09:01:23] »
Совершенно не согласен. Профессиональная астрономия не исключает любительскую.

Вы немного не внимательно читали дискуссию и вырвали фразу из контекста. Я астроном-профессионал и в то же время занимаюсь любительской астрофотографией в свое удовольствие. Мы здесь говорим о совершенно другой ситуации, когда группа людей организовала наблюдательный проект, под который регулярно получает гос. финансирование (как на работу, так и на зарплаты) и занимается выполнением условий контракта. Т.е. люди наблюдают и работают за вполне конкретные деньги. Точно также как и я, будучи астроном-профессионалом, получаю деньги за свою работу в астрономии. Такой подход назвать любительским уже никак нельзя. Это настоящая профессиональная работа. За занятие же астрофотографией мне никто не платит, поэтому это и есть любительское хобби.

Предлагаю оффтоп дальше не развивать. Тема все же о новых проектах наших украинских коллег :)

Оффлайн VFP

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 403
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #4 : 15 Фев 2011 [09:13:41] »
Всё я читаю множко внимательно и в курсе о чём шла речь.
Профессиональная астрономия не исключает любительскую и всё тут, независимо от контекста.  ;D
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 347
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #5 : 15 Фев 2011 [10:53:36] »
Любитель тратит свои деньги. Профессионал получает.
И где здесь можно увидеть полутона  ???

 

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 347
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #6 : 15 Фев 2011 [11:00:09] »
1. никто. это абстракция.

2. если по сотке в день будут платить (можно жить на эти деньги), то я смогу назвать себя профессиональным снимателем двойных.
« Последнее редактирование: 15 Фев 2011 [11:10:21] от Opossum »

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #7 : 15 Фев 2011 [11:36:20] »
Хорошо. Тогда вопрос: если, например, удалённый телескоп управляется в свободное время сотрудником, не получающим за это материального вознаграждения, но и не тратящим своих средств, то кто он - профессионал или любитель?

Вопрос некорректный. Сотрудников может быть и сотня и все они могут работать бесплатно альтруистами. Но это ни в коей мере не делает сам проект любительским, т.к. этот сотрудник работает не в вакууме, а на конкретном оборудовании, которые было куплено и эксплуатируется за конкретные земные деньги. Далее, куплено оборудование опять таки не за просто так, а весьма существенные суммы, которые были получены от государства (по большому счету) на реализацию этого самого проекта. Ну и где здесь любительство ?

И второй вопрос. Если ты отснимешь двойную - на RC500 красиво получается! - а тебе дадут за неё стольник, будет ли это означать, что ты стал профессиональным астрономом :)?

Если это будет его основным источником дохода и он будет этим заниматься на постоянной основе, то тогда этот человек занимается профессиональной работой. Но только не нужно путать саму работу и компетентность данного индивидума. Нажимать кнопки на пульте можно заставить и обезьяну (образно говоря), но она от этого астрономом не станет.
« Последнее редактирование: 15 Фев 2011 [11:45:06] от Garmisch »
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 142
  • Благодарностей: 49
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #8 : 15 Фев 2011 [11:49:31] »
Многие любителя мнят себя для понта профессионалами. Обратное мне представляется весьма странным...
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #9 : 15 Фев 2011 [11:53:41] »
Тогда, если позволите, ещё один вопрос. Если любитель вкладывает в оборудование средства, полученные от государства, ну, например, за сдачу оному капусты, моркови или хайтека - переходит ли он тем самым в профессионалы, как Вы полагаете?

Нет, не переходит. Т.к. то, о чем вы сейчас сказали, является эквивалентом обыкновенной заработной платы. НО ! Если человек обращается к государству за финансированием под конкретный астрономический/космический проект и он это финансирование получает и начинает работать (получать результаты, писать отчеты) - то вот это уже и есть профессиональная деятельность в области астрономии / космических исследований.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн VFP

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 403
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #10 : 15 Фев 2011 [11:59:16] »
Многие любителя мнят себя для понта профессионалами. Обратное мне представляется весьма странным...

[... удалил самопиар ...]
Астроном должен любить и знать небо, а не только теорию и регулярное тисканье статеек.  8)
« Последнее редактирование: 16 Фев 2011 [07:13:49] от VFP »
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 347
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #11 : 15 Фев 2011 [12:01:19] »
по балансу кошелька от данной деятельности всё определяется. Зачем ещё что-то выдумывать?  :o ???

Оффлайн VFP

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 403
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #12 : 15 Фев 2011 [12:05:47] »
[... удалил оффтоп ...]
« Последнее редактирование: 16 Фев 2011 [07:14:28] от VFP »
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 142
  • Благодарностей: 49
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #13 : 15 Фев 2011 [12:35:40] »
Оффтопик.
« Последнее редактирование: 15 Фев 2011 [13:13:43] от pictor »
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #14 : 15 Фев 2011 [12:42:40] »
О каких законах вы говорите? Я занимаюсь фотографией профессионально (с перерывами) почти 40 лет, но у меня последняя запись в трудовой книжке была сделана так давно, что забыл когда. Меня на всех работах кем только не оформляли, но не фотографом.  У нас нет такой прфессии.

Большая просьба - данная ветка была выделена с целью обсуждения любительской астрономии. Не хотелось бы уводить дискуссию на обобщения о понятиях. Обсуждаем только ситуацию с любителями/профессионалами в астрономии.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн AlexCherny

  • *****
  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от AlexCherny
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #15 : 15 Фев 2011 [12:50:17] »
Далеко не первый год слушая-читая-наблюдая астрономические новости и общение на форумах астрономов-любителей, пришёл к выводу, что есть профессионалы, которые мимикрируются любителями - когда это служит их интересам. И есть Профессионалы, которые находят время, силы, драйв помогать любителям астрономии совершенно бескорыстно. И очень радует и даёт надежду тот факт, что есть любители астрономии, которые вооружают своих коллег оборудованием, делятся своим опытом, а также которые вносят свою собственную реальную (пусть и небольшую) лепту в науку.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #16 : 15 Фев 2011 [13:06:56] »
За рубежом очень многие любители реально пытаются внести свой вклад в науку, ищут и находят кометы и астероиды. Взять тех же японцев - там жуткая туча именно таких любителей. А чем мы хуже? И у нас есть на кого равняться. И у нас растет поколение любителей, стремящихся оставить свой след (вспомните историю с Тез Маунт обсерваторией).

Ну и, что за логика у Вас странная, я этого не понимаю, мне этого не нужно, а значит и другим тоже. Слава богу, на Вас не заканчивается любительская астрономия :). Это замечательно, что все люди разные.
+1 про разных людей.

Японцы остаются любителями, заслуживающими уважения и т.д., потому что всё это они делают на свои кровные, без прямой, в том числе - и финансовой, поддержки государства или научных организаций, в свободное от своей основной работы время.

Если что-то делается в рамках программы, финансируемой государством или какими-то сторонними организациями, если кто-то получает вознаграждение в денежной или материальной форме (оборудованием, например) за решение поставленных задач, то это - трудовая деятельность, не хобби, хотите вы этого или нет.

При этом понятно, что многие любители хотели бы монетизировать своё хобби, частично покрыв или снизив издержки, откуда и возникают всякие "промежуточные" состояния. "Мы Вам камерку - а Вы нам мусор/астероиды/ и т.д. понаблюдаете на ней" и иные формы "сотрудничества". Это уже типичный "договор" на выполнение работ, и не важно, подписан ли он на бумаге или заключён в устной форме. Это уже "работа" со ысеми вытекающими, это не бескорыстное любительство. И в этом нет ничего стыдного или зазорного, скорее - наоборот. Только давайте не будем лукавить и всё называть своими именами. Эта помощь НЕ бескорыстна, она предполагает получение некоторого результата взамен.

Юра (Garmish) всё это уже написал, к чему повторяться?...

При этом понятно, что бывают и отличные любители, которые достигают результатов выше, чем профессионалы, и плохие профессионалы.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 278
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #17 : 15 Фев 2011 [13:43:12] »
А почему хобби не имеет права стать работой? ;)


Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #18 : 15 Фев 2011 [13:46:24] »
"Имеет, тогда оно станет работой", - сказал К.О. ;)

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Любители или профессионалы ?
« Ответ #19 : 15 Фев 2011 [14:07:30] »
Мне кажется нет четких граней , все относительно .
Не следует мешать наших любителей и ихних , у них немножко другой уровень доходов , и они могут позволить себе заниматся любимым делом на зарплату или пенсию , отсекая какую нибудь десятую или сотую  часть семейного бюджета .
У нас ситуация иная , нас в прямом смысле слова грабят , мизерными зарплатами , нищенскими пенсиями , наш средний любитель не может полностью себя реализовать из за постоянного отсутствия средств к существованию .
Поэтому я считаю что перенаправление некоторых денежных ручейков государства  , вместо бездумных и никому не нужных проектов , памятников , каких-то фейерверков , шествий и пр. херни , на нужное и любимое дело тоже в некоторой степени можно считать любительством  :)

Ведь если-бы например Игорь любил не Астрономию ,а нефть добывать , или производить электричество и направлял-бы свою энергию в эти русла  , а Юра Гарамиш увлекался кактусами в свободное от основной работы время , кто бы стал их называть любителями ?

Поэтому я считаю что все мы в первую очередь любители , а зарабатываем деньги , или тратим , значения не имеет .

Давайте спросим  наших любителей - если астроувлечение будет приносить Вам кое-какие дивиденды , вы станете меньше любить звездное небо ?
Уверен что 95 % ответят нет и до конца жизни останутся именно Любителями Астрономии а не банальными  барыгами корторых хоть пруд пруди ...

Все ИМХО  :)