Любители или профессионалы ?

[garruchek]

Сергей, пойми правильно,
это всё круто, но при этом имеет мало отношения к любительству.
Люди, которые по каким-то причинам захотели превратить хобби во вторую /первую профессию сделали свой выбор.

Вы почему-то любительство понимаете очень узко, в смысле астрофото. Но астрофото это только одно из направлений любительской астрономии. За рубежом очень многие любители реально пытаются внести свой вклад в науку, ищут и находят кометы и астероиды. Взять тех же японцев - там жуткая туча именно таких любителей. А чем мы хуже? И у нас есть на кого равняться. И у нас растет поколение любителей, стремящихся оставить свой след (вспомните историю с Тез Маунт обсерваторией). А что-то реально полезное можно делать, увы, с приличной (для ЛА) апетурой. Но, с каждым годом ЛА с хорошими телескопами становится все больше и больше. К примеру, ходят легенды про казахский любительский 90-см-тровик.

Ну и, что за логика у Вас странная, я этого не понимаю, мне этого не нужно, а значит и другим тоже. Слава богу, на Вас не заканчивается любительская астрономия . Это замечательно, что все люди разные.

[Garmisch]

Вы почему-то любительство понимаете очень узко, в смысле астрофото. Но астрофото это только одно из направлений любительской астрономии. За рубежом очень многие любители реально пытаются внести свой вклад в науку, ищут и находят кометы и астероиды. Взять тех же японцев - там жуткая туча именно таких любителей. А чем мы хуже?

Игорь, вы ничем не хуже Вы просто НЕ ЛЮБИТЕЛИ в астрономии. Зачем везде пиариться и представляться любителями ?! Не понимаю, честно слово. Ваш проект живет на государственные деньги/гранты ! Вы зарабатываете на жизнь своим проектом и наблюдениями. И правильно вам говорит и Юрий и многие другие тут на форуме - вы делаете хорошее дело, занимаетесь наукой, но только не нужно заниматься подменой понятий и называться любителями. Не думаю, что в ваших заявках на гранты вы позиционируете себя как "группу любителей астрономии" 

Любители, это такие люди как Юрий Торопин, Андрей (Andru) и т.д. Те, для кого астрономия это хобби и они занимаются этим в свободное от работы время. Когда вы начинаете на астрономии профессионально зарабатывать, тогда и заканчивается любительство. И вы совершенно зря так резко каждый раз реагируете на попытки сказать вам о не-любительском характере вашего проекта. Никто не имеет ничего против наблюдений, которыми вы занимаетесь. Просто пора уже вам называть вещи своими именами

[VFP]

Когда вы начинаете на астрономии профессионально зарабатывать, тогда и заканчивается любительство.

Совершенно не согласен. Профессиональная астрономия не исключает любительскую.
Можно этим зарабатывать на жизнь и одновременно заниматься любительской астрофотографией и проводить экскурсии по звёздному небу для "настоящих" профессиональных астрономов, которые уже и забыли как выглядит живое звёздное небо.

[Garmisch]

Совершенно не согласен. Профессиональная астрономия не исключает любительскую.

Вы немного не внимательно читали дискуссию и вырвали фразу из контекста. Я астроном-профессионал и в то же время занимаюсь любительской астрофотографией в свое удовольствие. Мы здесь говорим о совершенно другой ситуации, когда группа людей организовала наблюдательный проект, под который регулярно получает гос. финансирование (как на работу, так и на зарплаты) и занимается выполнением условий контракта. Т.е. люди наблюдают и работают за вполне конкретные деньги. Точно также как и я, будучи астроном-профессионалом, получаю деньги за свою работу в астрономии. Такой подход назвать любительским уже никак нельзя. Это настоящая профессиональная работа. За занятие же астрофотографией мне никто не платит, поэтому это и есть любительское хобби.

Предлагаю оффтоп дальше не развивать. Тема все же о новых проектах наших украинских коллег

[VFP]

Всё я читаю множко внимательно и в курсе о чём шла речь.
Профессиональная астрономия не исключает любительскую и всё тут, независимо от контекста. 

[Opossum]

Любитель тратит свои деньги. Профессионал получает.
И где здесь можно увидеть полутона 

 

[Opossum]

1. никто. это абстракция.

2. если по сотке в день будут платить (можно жить на эти деньги), то я смогу назвать себя профессиональным снимателем двойных.

[Garmisch]

Хорошо. Тогда вопрос: если, например, удалённый телескоп управляется в свободное время сотрудником, не получающим за это материального вознаграждения, но и не тратящим своих средств, то кто он - профессионал или любитель?

Вопрос некорректный. Сотрудников может быть и сотня и все они могут работать бесплатно альтруистами. Но это ни в коей мере не делает сам проект любительским, т.к. этот сотрудник работает не в вакууме, а на конкретном оборудовании, которые было куплено и эксплуатируется за конкретные земные деньги. Далее, куплено оборудование опять таки не за просто так, а весьма существенные суммы, которые были получены от государства (по большому счету) на реализацию этого самого проекта. Ну и где здесь любительство ?

И второй вопрос. Если ты отснимешь двойную - на RC500 красиво получается! - а тебе дадут за неё стольник, будет ли это означать, что ты стал профессиональным астрономом ?

Если это будет его основным источником дохода и он будет этим заниматься на постоянной основе, то тогда этот человек занимается профессиональной работой. Но только не нужно путать саму работу и компетентность данного индивидума. Нажимать кнопки на пульте можно заставить и обезьяну (образно говоря), но она от этого астрономом не станет.

[pictor]

Многие любителя мнят себя для понта профессионалами. Обратное мне представляется весьма странным...

[Garmisch]

Тогда, если позволите, ещё один вопрос. Если любитель вкладывает в оборудование средства, полученные от государства, ну, например, за сдачу оному капусты, моркови или хайтека - переходит ли он тем самым в профессионалы, как Вы полагаете?

Нет, не переходит. Т.к. то, о чем вы сейчас сказали, является эквивалентом обыкновенной заработной платы. НО ! Если человек обращается к государству за финансированием под конкретный астрономический/космический проект и он это финансирование получает и начинает работать (получать результаты, писать отчеты) - то вот это уже и есть профессиональная деятельность в области астрономии / космических исследований.

[VFP]

Многие любителя мнят себя для понта профессионалами. Обратное мне представляется весьма странным...

[... удалил самопиар ...]
Астроном должен любить и знать небо, а не только теорию и регулярное тисканье статеек. 

[Opossum]

по балансу кошелька от данной деятельности всё определяется. Зачем ещё что-то выдумывать? 

[VFP]

[... удалил оффтоп ...]

[pictor]

Оффтопик.

[Garmisch]

О каких законах вы говорите? Я занимаюсь фотографией профессионально (с перерывами) почти 40 лет, но у меня последняя запись в трудовой книжке была сделана так давно, что забыл когда. Меня на всех работах кем только не оформляли, но не фотографом.  У нас нет такой прфессии.

Большая просьба - данная ветка была выделена с целью обсуждения любительской астрономии. Не хотелось бы уводить дискуссию на обобщения о понятиях. Обсуждаем только ситуацию с любителями/профессионалами в астрономии.

[AlexCherny]

Далеко не первый год слушая-читая-наблюдая астрономические новости и общение на форумах астрономов-любителей, пришёл к выводу, что есть профессионалы, которые мимикрируются любителями - когда это служит их интересам. И есть Профессионалы, которые находят время, силы, драйв помогать любителям астрономии совершенно бескорыстно. И очень радует и даёт надежду тот факт, что есть любители астрономии, которые вооружают своих коллег оборудованием, делятся своим опытом, а также которые вносят свою собственную реальную (пусть и небольшую) лепту в науку.

[Юрий Торопин]

За рубежом очень многие любители реально пытаются внести свой вклад в науку, ищут и находят кометы и астероиды. Взять тех же японцев - там жуткая туча именно таких любителей. А чем мы хуже? И у нас есть на кого равняться. И у нас растет поколение любителей, стремящихся оставить свой след (вспомните историю с Тез Маунт обсерваторией).

Ну и, что за логика у Вас странная, я этого не понимаю, мне этого не нужно, а значит и другим тоже. Слава богу, на Вас не заканчивается любительская астрономия . Это замечательно, что все люди разные.

+1 про разных людей.

Японцы остаются любителями, заслуживающими уважения и т.д., потому что всё это они делают на свои кровные, без прямой, в том числе - и финансовой, поддержки государства или научных организаций, в свободное от своей основной работы время.

Если что-то делается в рамках программы, финансируемой государством или какими-то сторонними организациями, если кто-то получает вознаграждение в денежной или материальной форме (оборудованием, например) за решение поставленных задач, то это - трудовая деятельность, не хобби, хотите вы этого или нет.

При этом понятно, что многие любители хотели бы монетизировать своё хобби, частично покрыв или снизив издержки, откуда и возникают всякие "промежуточные" состояния. "Мы Вам камерку - а Вы нам мусор/астероиды/ и т.д. понаблюдаете на ней" и иные формы "сотрудничества". Это уже типичный "договор" на выполнение работ, и не важно, подписан ли он на бумаге или заключён в устной форме. Это уже "работа" со ысеми вытекающими, это не бескорыстное любительство. И в этом нет ничего стыдного или зазорного, скорее - наоборот. Только давайте не будем лукавить и всё называть своими именами. Эта помощь НЕ бескорыстна, она предполагает получение некоторого результата взамен.

Юра (Garmish) всё это уже написал, к чему повторяться?...

При этом понятно, что бывают и отличные любители, которые достигают результатов выше, чем профессионалы, и плохие профессионалы.

[Anton]

А почему хобби не имеет права стать работой?

[Юрий Торопин]

"Имеет, тогда оно станет работой", - сказал К.О.

[Diskus]

Мне кажется нет четких граней , все относительно .
Не следует мешать наших любителей и ихних , у них немножко другой уровень доходов , и они могут позволить себе заниматся любимым делом на зарплату или пенсию , отсекая какую нибудь десятую или сотую  часть семейного бюджета .
У нас ситуация иная , нас в прямом смысле слова грабят , мизерными зарплатами , нищенскими пенсиями , наш средний любитель не может полностью себя реализовать из за постоянного отсутствия средств к существованию .
Поэтому я считаю что перенаправление некоторых денежных ручейков государства  , вместо бездумных и никому не нужных проектов , памятников , каких-то фейерверков , шествий и пр. херни , на нужное и любимое дело тоже в некоторой степени можно считать любительством 

Ведь если-бы например Игорь любил не Астрономию ,а нефть добывать , или производить электричество и направлял-бы свою энергию в эти русла  , а Юра Гарамиш увлекался кактусами в свободное от основной работы время , кто бы стал их называть любителями ?

Поэтому я считаю что все мы в первую очередь любители , а зарабатываем деньги , или тратим , значения не имеет .

Давайте спросим  наших любителей - если астроувлечение будет приносить Вам кое-какие дивиденды , вы станете меньше любить звездное небо ?
Уверен что 95 % ответят нет и до конца жизни останутся именно Любителями Астрономии а не банальными  барыгами корторых хоть пруд пруди ...

Все ИМХО