Любители или профессионалы ?

[garruchek]

Ну, это как-то слишком. Не гранты не той системы, а работаем мы в другой области. Как можем, мы пытаемся сохранить и развить астрономию в стране. Если мы переключимся на Вашу идею, то кто будет спасать отечественную астрономию? А заниматься и тем и тем - сил не хватит, итак работаем на пределе.

 Да не гранты, а гранаты. Фильм, который смотрят космонавты перед каждым стартом надо бы знать. Моя идея - это верный способ не только спасти, но и поднять не только астрономию, но и вообще науку в нашей стране, а если у вас сил не хватает на все - привлеките тот же ИЗМИРАН -это уж точно по их тематике, опять же есть ФИРЭ им. В.А. Котельникова РАН , где Александр Леонидович Зайцев...

Фильм знаю, и люблю. Я подумал, что это образная игра слов.

Мы ж любители. Как мы можем привлечь государственное учреждение? А Зайцева, умирать буду, но не привлеку. Он мне столько крови попортил, даже здесь же на Астрофоруме, досыть.

Но, главное, а на фига нам этим заниматься. Я ж специально подчеркнул, что мы беремся только за те работы, которые нам интересны. И, лежат в русле нашего проекта.

 То есть вернулись к началу : не интересно, и не по теме. То что неинтересно - странно, одна из самых интригующих научных загадок 20-21 столетий неинтересна, а за космическим мусором наблюдать интересно ? В этом есть какое то, я бы сказал, извращение, ну да ладно, о вкусах не спорят.

Вопрос даже не в том, интересно или нет. Мой подход к делу подразумевает обязательное доведение работ  до логического конца, то бишь результата. А для этого цикл работ должен быть замкнут – от постановки задачи, отработки методических аспектов, до интерпретации полученных данных. Тем очень много разных интересных, но пока мне удалось уговорить с нами работать только ученых по 3-м направлениям – космическому мусору, астероидам и гамма-всплескам. Именно поэтому мы главным образом этим и занимаемся. К сожалению, профессиональные астрономы смотрят на нас с известным пренебрежением, поскольку мы - любители, и особенно не жаждут  нами работать. Хочется верить, что со временем удастся начать исследования и по другим  астрономическим явлениям.

Кроме того, если Вы не заметили, мы являемся проектом сети оптических телескопов. И беремся решать только те задачи, которые могут быть решены с помощью наземных наблюдений на оптических телескопах небольшой и средней апертуры.

[garruchek]

и поэтому и обращаюсь к человеку, который постоянно подчеркивает, что он не такой , как остальные , которые стремятся к степеням и знаниям.

Я Вам в предыдущем посте изложил базовые принципы нашей работы. Также, следует понимать, что в наш проект вовлечено уже порядка 100 человек, выданы обещания сотрудничества с обсерваториями еще 5 стран. Т.е. я ж не могу бросить всех на произвол судьбы, а также не выполнить данных мной обещаний. Большой проект подразумевает и большую ответственность, и, резкие зигзаги здесь категорически противопоказаны. Хороший результат с наскока не получить, тут нужно длительное целенаправленное движение и развитие в выбранном направлении. Чем мы и занимались. И вот, в тот момент, когда мы наконец пробились, и, начинаем пожинать плоды нашей многлетней упорной деятельности, приходит некто и предлагает все бросить, чтобы заняться неким новомодным направлением. Я что, так похож на идиота?

[garruchek]

В таком случае крайне сомневаюсь, что Вы обратились по адресу.

 Это как бы философский вопрос. Уважаемый kirichek постоянно проводит мысль, что надо поднимать науку в России, но ежели в России настоящая наука никому не интересна и не нужна, то к чему вся эта суета тогда ? Нафига козе боян ?

Конечно надо. Но вот только кто возьмет на себя смелость сказать, что вот этот раздел науки гораздо важнее другого. Только не я. Каждый должен заниматься своим делом. Я в детстве мечтал быть астрономом, потом жизнь повернула все по-своему, но любовь осталась именно к астрономии. Невооруженным глазом видно, что проблем у отечественной астрономии выше крыши. Вот я и пытаюсь в меру своих скромных сил, в свободное от работы время, помогать астрономии, чтобы она совсем не окочурилась. Жалко же людей, телескопы, обсерватории.

[AlexCherny]

Возможно, что дискуссия идёт по очередному кругу вследствие того, что в документах
http://www.oosa.unvienna.org/pdf/pres/stsc2011/tech-50.pdf
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000063/AGAPOV_Comparison_GEO_Objects.pdf
http://reunionanualaaa.org.ar/media/Programa.53.pdf и др. в выходных данных документов написано: "Russian Academy of Sciences Keldysh Institute of Applied Mathematics" и подобное. Нельзя также не замечать постоянный болезненно-агрессивный тон...

[Alex_P]

Мы ж любители. Как мы можем привлечь государственное учреждение? А Зайцева, умирать буду, но не привлеку.

 Да стебается он насчёт Азайцева... Слон-то хоть и надувной, а в своё время столько посуды набил, что и Алекса зацепило.

 Вообще то я не призывал привлекать А Л Зайцева, я призывал привлечь ФИРЭ (институт такой). Я думаю, это же не тот случай, когда мы говорим ФИРЕ, подразумеваем А Л Зайцев, мы говорим Зайцев, подразумеваем ФИРЕ...

Это не совсем так. Сейчас мои коллеги привлекают ФИРЭ к работам по Фобосу-грунту, но, без Зайцева. Вы, не поверите, но кроме Зайцева в ФИРЭ есть и другие сотрудники.

 Вы по моему невнимательно читаете посты собеседников. Я говорю, в ФИРЕ есть еще сотрудники, помимо Зайцева, а вы в ответ - это не совсем так, вы не поверите, но кроме Зайцева в ФИРЭ есть и другие сотрудники. Соответственно у меня закрадывается подозрение, что Вы не совсем понимаете суть моего предложения.

[Alex_P]

и поэтому и обращаюсь к человеку, который постоянно подчеркивает, что он не такой , как остальные , которые стремятся к степеням и знаниям.

Я Вам в предыдущем посте изложил базовые принципы нашей работы. Также, следует понимать, что в наш проект вовлечено уже порядка 100 человек, выданы обещания сотрудничества с обсерваториями еще 5 стран. Т.е. я ж не могу бросить всех на произвол судьбы, а также не выполнить данных мной обещаний. Большой проект подразумевает и большую ответственность, и, резкие зигзаги здесь категорически противопоказаны. Хороший результат с наскока не получить, тут нужно длительное целенаправленное движение и развитие в выбранном направлении. Чем мы и занимались. И вот, в тот момент, когда мы наконец пробились, и, начинаем пожинать плоды нашей многлетней упорной деятельности, приходит некто и предлагает все бросить, чтобы заняться неким новомодным направлением. Я что, так похож на идиота?

 Вы так говорите, будто я предлагаю Родину продать за 10 копеек. Направление не новомодное, как Вы выразились, но по настоящему научное, но я подозреваю, что Вы не понимаете суть моего предложения, поэтому так говорите. Надеюсь, Вы все же найдете время почитать ссылки на тему LDE в моих постах. Опять же, почему я к Вам обратился : я зашел на сайт http://lfvn.astronomer.ru/index.htm , вижу там есть проект : Низкочастотная РСДБ-сеть, проект или еле теплится или сдох уже, но наверняка люди там кое-какие остались. Почему бы в рамках этого проекта не наладить наблюдение и исследование LDE, от Вас всего-ничего нужно - кинуть идею, помочь грант РФФИ выбить на закупку оборудования и оплату 5-10 человек, зато слава и почет в случае успеха Ваши. Хотя гарантии успеха естественно никто дать не сможет, поскольку настоящая наука - это не грибы солить. Да, это может вызвать злобу и осуждение со стороны некоторых псевдоспециалистов, знакомых Виктора Воропаева, но волков бояться - в лес не ходить.

[garruchek]

Возможно, что дискуссия идёт по очередному кругу вследствие того, что в документах
http://www.oosa.unvienna.org/pdf/pres/stsc2011/tech-50.pdf
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000063/AGAPOV_Comparison_GEO_Objects.pdf
http://reunionanualaaa.org.ar/media/Programa.53.pdf и др. в выходных данных документов написано: "Russian Academy of Sciences Keldysh Institute of Applied Mathematics" и подобное. Нельзя также не замечать постоянный болезненно-агрессивный тон...

Это одно из мест, где работают участники нашего проекта, так что ничего странного тут нет. Должны же мы где-то зарплату получать. Заметьте, что в докладах нет ничего про астрономию, кроме карты с указанием, в том числе и наших астероидных телескопов. Так что это не противоречит высказанной ранее концепции - я ж писал, что по одному направлению работ мы зарабатываем, а для заключения контрактов требуется юридическое лицо. Одним из таких лиц является  Keldysh Institute of Applied Mathematics. Опять же, это не астрономическая организация, так что, какая разница. Если бы это была бы, допустим, деревообрабатывающая фабрика или ООО "Рога и копыта", было бы лучше?
Повторюсь, что астрономией мы занимаемся сами по себе, не от имени какой-либо организации. И нам за это никто не платит. Наоборот, свои деньги вкладываем мы сами.

Что касается тона, спрашивайте нормально и получите нормальный ответ. Наезжайте, и ответ будет в агрессивном тоне. Я ж не регилиозный проповедник, чтобы подставлять другую щеку. Наоборот, терпением я никогда не отличался. Вспыльчивость меня регулярно подводит. Тем более, что простое, неконструктивное (т.е. без объяснений почему) неприятие твоих аргументов кого хочешь разозлит. Но, делайте скидку на короткие, телеграфно-рубленные фразы. Они зачастую производят  впечатление бОльшей агрессивности, чем есть на самом деле. Ну а болезненность из-за постоянной необходимости держать круговую оборону - с одной стороны нас не признает официальная астрономия, говоря, что мы любители, и значит нам не место в стройных рядах деятелей науки, а с другой стороны, нападки некоторых представителей любителей астрономи, что мы мол, профессионалы и шли бы мы на фиг с любительского форума. Оно, конечно, до известной степени все-равно, и мало влияет на убежденость в правоте нашего дела и верности избранного пути, но иногда, после особенно тяжелых трудовых будней, становится обидно. А сейчас был как раз именно такой период.

[garruchek]

Мы ж любители. Как мы можем привлечь государственное учреждение? А Зайцева, умирать буду, но не привлеку.

 Да стебается он насчёт Азайцева... Слон-то хоть и надувной, а в своё время столько посуды набил, что и Алекса зацепило.

 Вообще то я не призывал привлекать А Л Зайцева, я призывал привлечь ФИРЭ (институт такой). Я думаю, это же не тот случай, когда мы говорим ФИРЕ, подразумеваем А Л Зайцев, мы говорим Зайцев, подразумеваем ФИРЕ...

Это не совсем так. Сейчас мои коллеги привлекают ФИРЭ к работам по Фобосу-грунту, но, без Зайцева. Вы, не поверите, но кроме Зайцева в ФИРЭ есть и другие сотрудники.

 Вы по моему невнимательно читаете посты собеседников. Я говорю, в ФИРЕ есть еще сотрудники, помимо Зайцева, а вы в ответ - это не совсем так, вы не поверите, но кроме Зайцева в ФИРЭ есть и другие сотрудники. Соответственно у меня закрадывается подозрение, что Вы не совсем понимаете суть моего предложения.

Может быть дело в том, что особенно и не хочу понимать? Забот всегда по горло, чтобы начинать разбираться в чем-то ещё. Предложения, чтобы их с интересом восприняли, надо уметь подать. Видимо, Вы не сумели. И, к Вам, мне кажется, у меня несколько предубежденное отношение. Прошу прощения, я могу ошибаться, но м.б. это именно Вы рассказывали что-то про летающие тарелочки. Вот еще других забот у нас не было.

[Alex_P]

Алекс, для начала внесите хоть какой-нибудь посильный вклад, кроме болтологии. Например, сформулируйте техническое задание на исследование феномена LDE средствами РСДБ, перечисленными по ссылке выше.

 Виктор, тут такое дело. Если они там ( в РДБС сети) не идиоты, то сами способны сформулировать техническое задание, и гораздо лучше меня, тем более предыдущие эксперименты достаточно подробно описаны в литературе, а если идиоты - то им лучше не начинать, как говорится, заставь дурака богу молиться..

[garruchek]

и поэтому и обращаюсь к человеку, который постоянно подчеркивает, что он не такой , как остальные , которые стремятся к степеням и знаниям.

Я Вам в предыдущем посте изложил базовые принципы нашей работы. Также, следует понимать, что в наш проект вовлечено уже порядка 100 человек, выданы обещания сотрудничества с обсерваториями еще 5 стран. Т.е. я ж не могу бросить всех на произвол судьбы, а также не выполнить данных мной обещаний. Большой проект подразумевает и большую ответственность, и, резкие зигзаги здесь категорически противопоказаны. Хороший результат с наскока не получить, тут нужно длительное целенаправленное движение и развитие в выбранном направлении. Чем мы и занимались. И вот, в тот момент, когда мы наконец пробились, и, начинаем пожинать плоды нашей многлетней упорной деятельности, приходит некто и предлагает все бросить, чтобы заняться неким новомодным направлением. Я что, так похож на идиота?

 Вы так говорите, будто я предлагаю Родину продать за 10 копеек.

Где Вы это усмотрели в моих фразах? Родину вообще нехорошо продавать. Ни за 10 копеек, ни за 10 миллионов.

Направление не новомодное, как Вы выразились, но по настоящему научное, но я подозреваю, что Вы не понимаете суть моего предложения, поэтому так говорите. Надеюсь, Вы все же найдете время почитать ссылки на тему LDE в моих постах. Опять же, почему я к Вам обратился : я зашел на сайт http://lfvn.astronomer.ru/index.htm , вижу там есть проект : Низкочастотная РСДБ-сеть, проект или еле теплится или сдох уже, но наверняка люди там кое-какие остались. Почему бы в рамках этого проекта не наладить наблюдение и исследование LDE, от Вас всего-ничего нужно - кинуть идею, помочь грант РФФИ выбить на закупку оборудования и оплату 5-10 человек, зато слава и почет в случае успеха Ваши. Хотя гарантии успеха естественно никто дать не сможет, поскольку настоящая наука - это не грибы солить. Да, это может вызвать злобу и осуждение со стороны некоторых псевдоспециалистов, знакомых Виктора Воропаева, но волков бояться - в лес не ходить.

Какое-то у Вас проскакивает неуважительное отношение. Судя по Вашим фразам, Вы с наукой раньше дел особенно не имели. Нельзя, взять и с нуля открыть новое научное направление, и, тем более, получить какие-то видимые результаты. Гранты даются под уже имеющийся задел – свой опыт по той или иной теме нужно подтверждать публикациями. Слава и почет меня интересуют только в том случае, если я сделал что-то своими руками. Иначе это простое надувание щек.

Для РСДБ нужно как минимум несколько антенн. Но сейчас все крупные отечественные антенны  на ремонте, поэтому проводить эксперименты не  с чем.

[garruchek]

Алекс, для начала внесите хоть какой-нибудь посильный вклад, кроме болтологии. Например, сформулируйте техническое задание на исследование феномена LDE средствами РСДБ, перечисленными по ссылке выше.

 Виктор, тут такое дело. Если они там ( в РДБС сети) не идиоты, то сами способны сформулировать техническое задание, и гораздо лучше меня, тем более предыдущие эксперименты достаточно подробно описаны в литературе, а если идиоты - то им лучше не начинать, как говорится, заставь дурака богу молиться..

Они там - идиоты. И давайте на этой оптимистической ноте закроем дискуссию.

[Alex_P]

Может быть дело в том, что особенно и не хочу понимать?

Какое-то у Вас проскакивает неуважительное отношение. Судя по Вашим фразам, Вы с наукой раньше дел особенно не имели. Нельзя, взять и с нуля открыть новое научное направление, и, тем более, получить какие-то видимые результаты.

 Т.е. Вы особенно не вникали, на самом деле видимо вообще не представляете, о чем речь , но при этом пытаетесь меня учить, что "так дела не делаются". Нормальный подход. Я имел дело с наукой, и сейчас в общем немного имею, и говорю то, что хорошо себе представляю.

Для РСДБ нужно как минимум несколько антенн. Но сейчас все крупные отечественные антенны  на ремонте, поэтому проводить эксперименты не  с чем.

 Там не нужны антенны радиотелескопов, но вникать вы не собираетесь, поэтому согласен - смысла в дальнейшей дискуссии нет.

[garruchek]

Может быть дело в том, что особенно и не хочу понимать?

Какое-то у Вас проскакивает неуважительное отношение. Судя по Вашим фразам, Вы с наукой раньше дел особенно не имели. Нельзя, взять и с нуля открыть новое научное направление, и, тем более, получить какие-то видимые результаты.

 Т.е. Вы особенно не вникали, на самом деле видимо вообще не представляете, о чем речь ,

Я был на заседании ООН, каждый день с раннего утра, плюс переговоры до позднего вечера, элементарно не было времени разбираться. Спал по 4 - 5 часов в сутки. А сейчас я в дороге, что тоже не способствует пониманию. Мы заезжали за олл-скай камерами в Лион, а сегодня я в Берне, завтра предстоят переговоры с коллегами и визит в обсерваторию.
Так что, уж извините. Но ведь и Вы меня не спрашивали, удобно ли мне сейчас обсуждать Вашу идею.

но при этом пытаетесь меня учить, что "так дела не делаются". Нормальный подход.

Всего-навсего наивное желание отделаться малой кровью.

Я имел дело с наукой, и сейчас в общем немного имею, и говорю то, что хорошо себе представляю.

Хочется в это верить.

Для РСДБ нужно как минимум несколько антенн. Но сейчас все крупные отечественные антенны  на ремонте, поэтому проводить эксперименты не  с чем.

Там не нужны антенны радиотелескопов,

Ну, во всяком случае мне так показалось из Ваших постов.

но вникать вы не собираетесь, поэтому согласен - смысла в дальнейшей дискуссии нет.

Большое спасибо от всего сердца. Очень Вам признателен.

[ivanij]

  Полагаю, из предыдущих постов ясно, что тема себя исчерпала. Закрывается.