Есть ли жизнь на Марсе?

[bykovsky]

Кратер Виктория (800м)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a/Sol1162B_P2299_L257F_br2.jpg
Кратер Виктория на дальнем плане, на ближнем свежая кратерная воронка (по окружности Виктории таких мелких кратеров множество. Совсем свежих и не очень).
Кратер Эндуранс (140м)
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image029.jpg
На ближнем плане множество мелких воронок.

И так везде. Все крупные кратеры окружают мелкие воронки. Многие мелкие кратеры явно свежие и не могли образоваться одновременно с центральным крупным.

В самом деле осколки образованные при падении или вместе с падением основного тела должны быть похоронены выброшенной породой. Выброшенной породы нет,  тогда согласно метеоритной версии прошло немало времени. А многие мелкие кратеры совершенно свежие.
Вывод, образование мелких кратеров не связано с падением осколков.
Наша гипотеза, мелкие кратеры это взломы идущие от центральной грибницы находящейся в крупном кратере (бархан похожий на стеганое одеяло).
Более того.

Фото с орбиты Марса.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image100.jpg .

Обратим внимание на “речку” в верхней части фотографии. На реке как на стволе дерева висят мелкие кратеры (мелкие кратеры связаны с деревом перемычками).

Внизу слева и справа еще два отдельных образования, где мелкие кратеры также связаны перемычками с центральным телом (Возможно  это отдельные ветви единого организма, подробные детали центрального тела с орбиты не видны, да и скорее всего основная масса грибницы находится под поверхностью).

Так вот на Марсе существует кратерная форма жизни.
Кратеры не от метеоритов! Это жизнь. На Марсе собственная сложная биосистема с множеством разнообразных пищевых цепочек.

[Тарасенко]

Кратеры на Марсе-продукт электроразрядов внутри марсианской коры, на подобие Тунгусского на планете Земля.

[ivanij]

Кратеры на Марсе-продукт электроразрядов внутри марсианской коры, на подобие Тунгусского на планете Земля.

 А что ударных вовсе нет? Они невозможны?

[bykovsky]

По поводу “реки”, как известно вязкость вулканической лавы на много порядков выше вязкости воды, поэтому лава течет только при наличии больших уклонов. В этом собственно причина образования вулканических конусов.
На показанной фотографии нет ни одного вулканического конуса.
Выход “лавы” без конуса при этом только в одном месте возможен только при вязкости похожей на вязкость воды (либо это вообще не реки и не протоки а что то иное).
Второе. “Ручейки” из всех кратеров чудесным образом объединены в единое дерево (русло).
Причем без образования озер, плесов, порогов. Не похоже это на бьющие “родники” и полноводные реки!
То что мы видим объединено не течениями и уклонами, а наличием внутреннего содержания (некой программы, проекта свойственного живому телу).

ЗЫ Тарасенко, прошу аргументировать при помощи конкретной информации имеющей отношение к Марсу.

[vika vorobyeva]

По поводу “реки”, как известно вязкость вулканической лавы на много порядков выше вязкости воды, поэтому лава течет только при наличии больших уклонов. В этом собственно причина образования вулканических конусов.

Насколько я знаю (читала в книге вулканолога Г.Тазиева), вязкость ультраосновной базальтовой лавы очень низкая - всего раз в 10 выше вязкости воды. Чем больше в лаве кремнезема SiO₂, т.е. чем она кислее, тем выше вязкость. Т.е. реально вязкость лавы сильно зависит от ее состава, и для разных вулканов она разная.

[bykovsky]

Вы указывате на один порядок. Это не мало. В том смысле что все же мы дожны принимать в расчет большую вязкость лавы по отношению к воде а не меньшую.
Дополнительно лава повышает вязкость по мере остывания. А на фотографии длина "реки" из предпрлагаемой лавы сотни километров!
Не похоже это на лаву, учитывая выше сказаное (отсутствие привычных вуканических конусов и т п). Как думаете?

[Тарасенко]

Кратер разряда, типа кемберлитовых трубок, там не обязательна лава, это просто магматические породы прорывает и они заполняются вулканогенно-осадочными породами в зонах тектонических нарушений, как правило, так что магмы и не должно быть при электроразрядах или молний подземных.

[bykovsky]

Тарасенко, обсуждение будет конкретнее если прикреплять рассуждения к реальным и конкретным фотографиям а не усредненному восприятию Марса как замерзшей сухой планете, где возможны только земные формы жизни и возможны только в виде простейших бактерий где ни будь глубоко под поверхностью в воде карстовых пещер.

Рассмотрим и иные варианты (в форме гипотезы).
Ходы грызунов (20 кбайт)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image048.jpg

Одинаковое сечение ходов, многоярусность (обрушения разного сечения идущие в одном и том же месте). . Та же функциональность ходов и лежек что и у земных грызунов (в условиях Марса “грызуны” те же дюны и барханы).

Очень похоже что мы видим обвалившуюся часть под поверхностных галерей неизвестной формы жизни. Возможно что на глубине многих километров даже есть центры обитания и высокоорганизованной формы жизни.
Параллельные провалы свидетельство наличия системы движения туда обратно (двухколейка в смысле кратер это место обвала в Фоме завода или склада с двумя туннелями тудаи обратно).
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09046.jpg
Марс ссылка на приток вблизи широкого русла, видна указанная взаимосвязь русел и кратеров
 http://themis.la.asu.edu/zoom-20070103a

Карьер и туннели
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09160.jpg
Обратим внимание на несколько странностей.
Справа огибающий туннель, есть место как бы несовпадения при встречной сбойке (проявившееся после обвалов)
Длинный верхнее русло и непропорционально широкий отвод в маленький кратер.
Посредине в центре большого каньона квадратики сооружений.

ЗЫ Все то что на фотографиях крайне необычно. При обсуждении темы на многих форумах было высказано много версий образования провалов.
Перечислю.
1.   Действие молний.
2.   Касательное действие низко летящих метеоритов.
3.   Протоки от вулканической лавы.
4.   Под поверхностные реки.

Собственно если добавить и мою несуразность в форме проявления жизнедеятельности некой формы жизни (молекулярно-безводной или пыле-каменной или еще какой) То это пожалуй все версии.

[dan bv]

Рассмотрим и иные варианты (в форме гипотезы).
Ходы грызунов (20 кбайт)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image048.jpg

Одинаковое сечение ходов, многоярусность (обрушения разного сечения идущие в одном и том же месте). . Та же функциональность ходов и лежек что и у земных грызунов (в условиях Марса “грызуны” те же дюны и барханы).

Очень похоже что мы видим обвалившуюся часть под поверхностных галерей неизвестной формы жизни. Возможно что на глубине многих километров даже есть центры обитания и высокоорганизованной формы жизни.
Параллельные провалы свидетельство наличия системы движения туда обратно (двухколейка в смысле кратер это место обвала в Фоме завода или склада с двумя туннелями тудаи обратно).

Собственно если добавить и мою несуразность в форме проявления жизнедеятельности некой формы жизни (молекулярно-безводной или пыле-каменной или еще какой) То это пожалуй все версии.

разве высокоорганизованной жизни на марсе обязательны подземные пещеры,галереи?Такие же условия-в крупных разломах

[bykovsky]

Еще странно.

1. Почва Марса исключительно сухая. NASA вообще считает что однократно полученый результат 1% Н2О, это случайное попадание в печь отдельной крупинки водяного льда.

2. В атмосфере Марса водяных паров много, и даже есть достаточно плотные облака. В частности над горами Аскрийская, гора Павлина и гора Арсия

Вот фотография облаков над горами и сопроводительный текст
“ http://www.astrolab.ru/cgi-bin/img.cgi?i=9/00000179.jpg&p=galery 
Гора Аскрийская, Гора Павлина и Арсия окружены обширными водяными облаками. Изрытый участок поверхности ниже центра - это Лабиринт Ночи. Большое плато на юге, Плато Сирия, погружено в белые туманы огромного пылевого урагана.

http://www.astrolab.ru/cgi-bin/img.cgi?i=9/00000181.jpg&p=galery “

Теперь вопрос, как объединить безводность почвы и влажность атмосферы.
Причем две странности.
На горах как на вершине так и ниже нет ледяных шапок и вообще нет ледников.
И еще, фотографии Феникса показывают, выкопанный грунт по физическим свойствам напоминает влажный (липнет к ковшу (-50 днем!), несмотря на приличную высоту вынутого грунта (18 см) кубик сохраняет размеры и не рассыпается).
Кроме того камней под поверхностью нет (что необычно для просто грунта, вот если бы камней не было и на верху!).
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS102EFF905271290_1BEF0MB.jpg
Так вот. Согласно гипотезе молекулярной формы жизни все совпадает в смысле что данная биосистема дышит не кислородом а молекулами воды и углекислоты. По-видимому использую сильно поляризованные водородные связи Н2О вместо кислорода и молекулы СО2 в качестве строительного материала а где надо применять сильные окислители перхлорат (но все молекулы в целом виде своеобразная молекулярная химия).

В этом смысле вода Н2О обильно выделяющееся при “дыхании” биосферы Марса и образует облака над горами, скорее всего такими же живыми как и гигантские кратеры нанизанные на веточку показанные выше.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image100.jpg
(марсианская “лужайка” с тремя мега растениями, обратим внимание верхняя “веточка” после перемычки большого кратера продолжается и заканчивается у правого края фотографии)

[bykovsky]

Еще про облака и шлейфы пыли.
Полный анализ взаимосвязи облаков и горных вершин, сложен.
Фотографий много но они не являются частью системного подхода (регулярное фотографирования с поверхности и орбиты несколько сезонов). Причем даже если бы подобное исследование было проведено вопросов не уменьшилось просто изменилось бы их качество.
Ниже ссылка на ней процесс образования облачности над кратером Эндуранс Оппортунити 2004 год
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2003.jpg

Вопрос, какие процессы могли бы вызвать испарение водяного пара и пыли из кратера Эндуранс?
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2004.jpg

Подобные шлейфы пыли и газов есть над многими кратерами
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2044.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2046.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2048.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image2049.jpg

[bykovsky]

Что это? Спирит день 1361
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1826940155/sizes/o/ 
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1791857787/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1828894665/

Исходные фотографии Спирита день 1361 NASA
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1361.html
Этот же объект в предыдущие дни (щелчком можно увеличить фотографию)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1356.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1354.html
Обратим внимание что если буквально воспринимать то что мы видим на фотографиях. То объект меняется и “трепыхается” объект имеет разную форму в соседних по времени кадрах. Рядом лежит отлетевшая часть объекта и то же трепыхается.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1354/2P246566079EFFAVQWP2408L7M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1354/2P246566079EFFAVQWP2408R1M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1354/2P246566274EFFAVQWP2408L7M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1354/2P246566274EFFAVQWP2408R1M1.HTML

Вспомним “кроликов” сфотографированного Оппортунити в кратере Игл в первые дни, оба объекта имели тот же цвет и перемещались.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image038.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image039.jpg
 

Или что пролилось здесь? Тот же 1361 день с которого мы начали но уже Оппортунити кратер Виктория.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1657908691/sizes/o/

Согласимся если бы NASA изучала все объекты так же тщательно как ищет Н2О то многое… Впрочем у нас есть глаза и фотографии, поглазеем…

[bykovsky]

ПОДТВЕРЖДЕНО НАЛИЧИЕ НА МАРСЕ ОБЪЕКТОВ НЕЯСНОЙ И ТРУДНООБЪЯСНИМОЙ МОРФОЛОГИИ
 
Результаты обработки и анализа больших массивов информации, полученной с помощью камеры сверхвысокого разрешения HiRISE зонда Mars Reconnaissance Orbiter, подтверждают, во-первых, наличие на Марсе объектов неясной и труднообъяснимой морфологии и, во-вторых, большого количества образований с высоким содержанием железа, магния и алюминия. Об этом сообщает CNews со ссылкой на Mars Daily

http://www.inauka.ru/news/article85958.html

[Тарасенко]

Вот эта необъяснимая морфология объясняется шаровыми конкрециями

[bykovsky]

На Марсе действительно имеются неоднозначные объекты со сложной морфологией.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009179_2305.jpg
Явно присутствует некий динамичный импульс, достаточно динамичный процесс изменения “подветренной” части дюны или того что мы воспринимаем за дюну.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009256_2580.jpg

Согласимся всякие динамические процессы на Марсе это любопытно. Поскольку даже во время пылевой бури динамическое воздействие атмосферы ничтожно и при естественном ходе вещей может вызывать только микронные напыления.

Странным можно считать огромное разнообразие дюн, сравнимое с разнообразием животного мира на Земле!
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009159_2650.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009138_2025.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008968_2650.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008860_1420.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008641_2105.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008208_2600.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008767_2055.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009130_1755.jpg

800 кбайт
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA11174.jpg


Феникс.
Фотографии сублимации льда (водяного?) под платформой Феникса.
Две странности. “водяной лед” на Марсе почему-то быстрее сублимирует в тени при явно более низкой температуре.
Второе, необычен сам  процесс “сублимации” проходящий поэтапно. Вначале как бы высыхание “водяного льда”, затем растрескивание образовавшейся подсохшей корочки, затем процесс повторяется высыхание нового слоя.
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906276258_1D300MB.jpg
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252214_1D1F6MB.jpg
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252495_1D1F6MB.jpg
И судя по фотографии процесс “сублимации водяного льда” в тени платформы просто катастрофически быстрый!
http://farm4.static.flickr.com/3046/2870606820_42e0bd2aa0_b.jpg
Именно в тени где казалось бы температура ниже.

[Тарасенко]

Эти фото смотрят не один десяток НИИ во всем мире, Вы их хоть читаете

[bykovsky]

Сублимация “водяного” льда в тени под платформой Феникса и отсутствие этой самой сублимации в освещенных местах на дне отрытых траншей (где казалось бы снят защитный слой песка и даже на большую глубину да и "водяной лед" находится не в монолитном состоянии а в пористом).
1. Как в траншеях так и в случае платформы сублимация происходит быстрее в тени. На фотографиях только что отрытой траншеи с периодом 2-3 дня кусочки находящееся именно в тени стенки рва как бы исчезают/испаряются.

( “Ниже гиф показывающий процесс сублимации “водяного” льда. Именно этот факт NASA через все СМИ разрекламировало как “наглядное” доказательство наличия мокрого льда на Марсе (типа что еще если не водяной лед).
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595572920/sizes/o/  “)

2. Но в тени температура заведомо ниже чем на освещенном солнцем месте, поскольку на Марсе как и на Земле источником тепла является солнечное излучение. А в тени солнечное излучение отсутствует по факту или его намного меньше.

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_7020.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595404067/sizes/o/

ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ КУСОЧКИ “ВОДЯНОГО ЛЬДА” ЛЕЖАЩИЕ НА СОЛНЦЕ НЕ ИСПАРЯЮТСЯ, А НАХОДЯЩИЕСЯ В ТЕНИ ИСПАРЯЮТСЯ КАТАСТОФИЧЕСКИ БЫСТРО?!

Как объяснить кажущееся противоречие со здравым смыслом и законами физики?!
Согласно которым открытое дно траншеи со снятым изолирующим слоем сухого песка и находящееся на открытом освещенном солнцем месте просто обязано быстро сублимировать лед. А этого не происходит.
Так в чем же дело?
3. Еще странность. Одна из последних траншей отрыта на рекордную глубину 18 сантиметров что несомненно глубже чем сдутый при посадке слой под платформой тем не менее водного льда она не обнаруживает. Тогда что белело под днищем первое время? А затем так быстро и странно сублимировало или испарилось?
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2538239087/sizes/o/ 
Причем корочка “водяного” льда под днищем Феникса сублимирует как-то неестественно что ли, поэтапно слоями которые почему-то растрескиваются что весьма странно и не наблюдается при сублимации не водяного льда не сухого.
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906276258_1D300MB.jpg 
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252214_1D1F6MB.jpg 
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252495_1D1F6MB.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2819830116/sizes/o/ 
http://farm4.static.flickr.com/3046/2870606820_42e0bd2aa0_b.jpg
(обратим внимание образовавшееся яма находится в самом центре теневой зоны!)
Гипотеза.
Предположим следующее. Если почва Марса как мы считаем молекулярная биота, причем основной наполнитель которой в полярных районах является СО2 (а не Н2О) то возможность нахождения углекислоты при столь высоких температурах вполне  увязывается с особым состоянием вещества преобразованного процессами жизнедеятельности. Так же как естественно считать, что процессы жизнедеятельности в молекулярной биоте в качестве источника энергии как и на Земле используют солнечную энергию (конечно пока неизвестным для нас способом. Впрочем этим область неизвестного не ограничивается.) так вот исходя из высказанного предположения почвы Марса как преобразованного жизнедеятельностью вещества, то перекрытие доступа света является естественной причиной быстрой сублимации в тени платформы (днем воздух избыточно прогревается везде а изучение необходимое для процессов жизнедеятельности отсутствует). В свою очередь комочки грунта оказавшиеся в тени стенки отрытого рва и по той же причине перекрытия доступа солнечного облучения сублимируют так же быстро как и под плотформой а дно траншеи открытое для солнечного света и соответственно облучаемое солнцем остается целым и спокойно переносит новое состояние.
Причем согласно данному предположению почвы Марса как молекулярной биоты, “смазка”  фотографий трактуемая например как раскачивание Феникса при порывах ветра (что вообще говоря мало вероятно и даже невозможно при порывах 5 м/с и плотности атмосферы 0.6% земной атмосферы, а мы знаем что раскачивание Феникса при 5м/с исключалось бы даже на Земле а на только Марсе при их мизерных 0.6%!).
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_31039.jpg
Так вот “размазка” фотографий похоже это проявляются толчки и движения поверхности как реакция на неблагоприятное воздействие Феникса (тень непривычное и неблагоприятное явление).
А на фтографиях с глубины 18 см видно грунт вязкий и подвижный
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS102EFF905271290_1BEF0MB.jpg
Аналогичную реакцию можно наблюдать в месте посадки Оппортунити
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image037.jpg
Хорошо видно что после прибытия платформы Оппортунити поверхность под ним буквально скукожилась. 

[serj_3d]

 Скалы-дюны больше похожи на действие ветра. Две последние фотографии. Роза ветров и все такое. А предыдущие посты прочитал с интересом. Написано здорово. 

[bykovsky]

Дюны.
Сложные процессы движения и поведения сравнимые с жизнедеятельностью.
Дюны “ходят” строем а затем строем атакуют мегадюны как муравьи гусениц

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008398_2570
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008300_008399/PSP_008398_2570/PSP_008398_2570_RED.thumb.jpg
Роза ветров и все такое. А у меня есть сомнения, дюны похожи на самостоятельные образования. Хотя можно рассуждать так а можно и эдак. Для простого однозначного обяъснения, много странного, Вы не находите?

[vika vorobyeva]

Пока все это - Ваши фантазии, ув. bykovsky
А при хорошем воображении и в простом куске мрамора можно много чего увидеть.