Есть ли жизнь на Марсе?

[bykovsky]

Роза ветров.
 Согласимся что даже для Земли где песчаные бури реальность данная фотография смотрелась бы как-то необычно, поскольку справа нет источника тех барханов которые есть слева. Если же представить что на Марсе дюны конденсируются из углекислоты и скалы их естественное место рождения то это обстоятельство так же интересно как и все обсуждаемое.


1.   Все дюны которые исследовались Спиритом и Оппортьюнити содержали несколько фракций в том числе крупные фракции песка.
2.   Атмосфера Марса 0.6% плотности земной атмосферы и вряд ли ветер при данной плотности способен поднять песчинки высоко для переноса через холмы и скалы. А песок для барханов жизненно необходим так подветренный крутой склон образуется за счет стекания песка.
3.   Да и выглядят дюны как и везде и это несмотря на предполагаемую сепарацию песка при просеивании через высоту! а вот скалы наоборот какие-то необычные и если бы меня лично кто то спросил как должны выглядеть марсианский заводы по переработке дюн я бы пальцем показал на эти скалы.
4.   На крыше скал есть нечто напоминающее “осадки” то есть то что может образоваться при “испарении” или переработке дюн но нет даже признаков мелкой ряби кочующего песка это в случае если упорствовать и отстаивать странную гипотезу движения песка справа на лево при его полном отсутствии.
5.   А вот в случае нашей версии “затягивания” все очень даже похоже (некоторая экстравагантность идеи конечно есть но что это меняет в связи с уже сказанным и возможно сказанным).
6.   Так вот по данной версии все более менее увязывается. У стенки скал мы видим  долго или трудно перевариваемые отходы, на крыше и вокруг осела пыль. Да и внешне дюны выглядят скорее как если бы их вытянули и естественно при этом деформировали а не выглядят формирующимися из струек песка стекающего с крыши, поскольку не в этом месте должно было бы быть начало каждой гряды (наверху есть ложбинки которые постепенно превратились бы в овраги, песок же! абразив!).

Согласимся обе версии достаточно похожи и различаются в нюансах. Обсудим? Кто что видит за и против.

[dan bv]

На Марсе конечно есть обьекты с неоднозначной морфологией,но Ваша "каменно-пылевая" жизнь с наполнителем СО2- -наименее правдоподобное обьяснение этим обьектам.

[bykovsky]

Обратим внимание дюны находятся только в один слой и имеют одинаковую форму не зависимо от особенностей рельефа будь-то на склоне в провале или среди камней, сложное многосоставное наполнение что крайне неестественно и даже невозможно для обычных барханов.


Высококачественная панорама 3.2Мбайта. Весьма советую посмотреть! Вблизи дюны выглядят как ящерицы или динозавры!
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/PSP_009138_2025.jpg

Теперь рассмотрим эволюцию Синей дюны заполняющей кратер Виктория от начала до ее нынешнего состояния.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_006943_1655.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007466_1655.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_006572_1665.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_006975_2010.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007475_1785.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007098_1685.jpg
 
Выскажем следующее предположение, синие дюны находящиеся в кратерах в большинстве случаев возникают из-за объединения змеевидных дюн, срастающихся поперечными перемычками.
Но на двух нижних фотографиях видно что происходит не только объединение синей дюны из отдельных змеевидных дюн но идет и обратный процесс миграции элементов дюны в свободное состояние.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_005885_1825.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008758_1720.jpg
На фотографии ниже, по-видимому, процесс размножения.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009084_1745.jpg
Одновременное существование по периметру центрального кратера такого Эндуранс или Виктория “воротничка” из более мелких кратеров с мини синей дюной в каждом (судя по цвету) наводит на мысль о двойном или даже множественной форме размножения как от “семян” так и “побегов”.

Кратер Виктория по периметру сотни полторы мелких воронок, некоторые совсем свежие. Оппортьюнити проехал мимо двух таких совершенно новеньких воронок! Ну не могут так часто падать метеориты и так прицельно! Именно по периметру на некотором удалении. Тогда как на внутреннем склоне всего один маленький кратер.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image076.jpg
Кратер Эндуранс вокруг мелкие воронки. Метеориты на песке? Быстро должно занести.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image085.jpg
Два образца малого кратера-побега первый у кратера Виктория совсем новенький
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a/Sol1162B_P2299_L257F_th418.jpg
 Старая воронка, таких вокруг кратера Эндуранс немало
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image046.jpg

На некоторых фотографиях можно увидеть застывшие события из жизни нашей дюны.
Например, нападение на синею дюну марсианского “рака” (по-видимому нескольких особей, приближающихся к дюне под поверхностью).
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_006822_2060.jpg

Непонятные процессы разделения а возможно гибели
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007502_1495.jpg

Явные признаки смерти. Возможно и метеорит.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007119_1700.jpg

Еще несколько фотографий различной живности (такая же игра природы как ну земных видов: кролики, ежики, черепахи).
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007229_1810.jpg


Щупальца “реснички” и щупальца канавки
http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/PSP_001440_1255/PSP_001440_1255_RED.browse.jpg
Именно реснички как органы адсорбирующие пыль и СО2 при их принудительной вентиляции, а не щупальца “осьминога” для механического захвата и удержания.

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008815_1660
Канавки улавливают оседающую пыль (вспомним запыленные СБ Спирита!) затем порциями поднимающими “пищу” на верх (на фотографии это слева внизу). Где напротив каждой канавки-щупальца уже находится ранее поднятая порция, возможно уже насыщенная  СО2 и полупереваренная.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007018_1255.jpg
Немного в ином, другом виде не всё тоже самое, не хватательные а поглощающие глотательные органы.

Дюны в глубоком кратере а сила ветра при формировании формы не играет роли?? Ведь ветер в глубоком кратере заведомо слабее.
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007500_007599/PSP_007560_2450/PSP_007560_2450_RED.thumb.jpg
Внутри одного и того же кратера разнонаправленные дюны
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007500_007599/PSP_007572_2520/PSP_007572_2520_RED.thumb.jpg
Шаровое скопление дюн в смысле движение как бы к центру скопления. Каким должен быть ветер??
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007500_007599/PSP_007547_2415/PSP_007547_2415_RED.thumb.jpg
Дюны в скоплениях имеют разнообразную форму и ориентацию не имеющую аналогии у земных барханов. Кроме этого разнообразие форм исключает ветровую версию (везде в один слой и однотипной формы, кроме этого везде присутствует молодняк).
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_009200_009299/PSP_009256_2580/PSP_009256_2580_RED.thumb.jpg
 
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007200_007299/PSP_007226_2570/PSP_007226_2570_RED.thumb.jpg

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007068_2570 
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_009138_2025
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008641_2105
В пользу биогенной версии дюн говорит характер изменений наблюдаемых с периодом во времени
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007805_2505_cut.jpg
А также огромное разнообразие форм организации вещества просто немыслимое для песчаных или пылевых барханов.
Размеры дюн от 50 до 500 метров.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007713_2570.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_005779_1775.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007199_2580.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008847_2580.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009159_2650.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008208_2600.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008485_2640.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008398_2570.jpg

Наличие молодняка (небольших дюн сопровождающих взрослых особей расположенных несколько обособленно всегда в один слой)


А также следы распада и разложения.

http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008318_2600.jpg
И множество иных форм жизни о которых мы поговорим в следующем выходе нашего рассказа.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009130_1755.jpg

http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008705_1520.jpg

Для тех кто имеет возможность качать много мегабайтные (300-1000) фотографии которые при желании легко найти на сайте NASA http://hirise.lpl.arizona.edu/

[Pluto]

Уважаемый bykovsky, не стоит заполнять астрофорум содержимым другого сайта, тем более, не имеющим прямого отношения к теме. Ограничтесь ссылкой. Дальнейшие фото на эту тему будут удаляться.

[bykovsky]

Уважаемый Pluto, Ваше замечание по существу. Приношу извенения и каюсь.

Готовя материал для придания зрелищности я предворитеьно просмотрел в одном из броузеров.
Затем где то немного напутал со ссылками.

Вроде все ссылки исправил. Фотографии поубавил.

Можно я ниже помещу одну фотографию?
Остальные будут в виде ссылок.

[Pluto]

Вы заваливаете форум фотографиями с другого сайта. Еще раз - ограничтесь ссылками на фото.

[bykovsky]

Внимание это интересно!
По-видимому, на фотографии ничто иное как следы разложения или следы распада марсианской дюны (но не как не следы смерчей).

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005397_1270
Скорее всего на фотографии мы действительно видим следы высохшей дюны.
Во-первых, форма пятен похожа на дюны.
Во-вторых, между темными полосами не видно камней. Следовательно, часть каждой дюны распадается на некие черные полосы, а часть выпала в осадок (пыль), засыпавшей камни.
 
Хорошо просматривается сходство пятен с учетом вторичных особенностей дюны, например, у пятен также видно сильно выступающую левую скулу (смерчи рисуют дюны?).
- Следовательно мы видим следы погибшего стада дюн?!
Состав может быть конечно только СО2 плюс небольшое количество пыли. В дальнейшем пыль постепенно разнесет ветер часть поглотят камни. Разлетится и паутина темных волокон.
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_RED.thumb.jpg

Фото из ранее опубликованной статьи
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3078.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3077.jpg
Черные волокна не могут быть не чем иным как остатками таких же распавшихся дюн что и выше.
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3073.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3081.jpg
Как видно по оставшимся следам дюны различаются по составу, но представляется не принципиально. Главным составляющим просто физически должна быть углекислота. На Марсе просто больше нечему.

Кроме этого добавляю ссылку на ранее не открывшуюся панораму.
Высококачественная панорама 3.2Мбайта. Весьма советую посмотреть! Вблизи дюны выглядят как живые ящерицы или динозавры!
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/PSP_009138_2025.jpg

[bykovsky]

(Из переписки.)
Новая ссылка ничего не изменила. Все то же. Отчетливо видно что темные полосы соответствуют форме дюн при условии что распадающиеся структура дюны разлетается по округе.
Второе, более чем отчетливо видно что пятна это действительно остатки дюн.
Очень необходимы несколько фотографий одного и того же места во времени.
Дело в следующем темные полосы при их трактовке как следы смерчей могут только постепенно исчезать но не перемещаться!
В случае версии живого или косного состояния дюн (машины) составные элементы должны перемещаться по поверхности и соответственно смещаться от кадра к кадру.
Поскольку пятно из темных линий намного превышает размер дюны причем тонкие линии находятся (отлетели!) дальше чем толстые то смещение тонких линий на повторных снимках будет дополнительным аргументом в пользу сложного составного строения дюн. Хотя более удаленное положение именно тонких иний само по себе говорит о многом!
Кроме того у нас уже есть фотографии “змеевидных дюн” под микроскопом, состав “змеевидных дюн” действительно как минимум это 3 фракции.  Комочки-шарики покрывающие поверхность дюны и две фракции заполняющие дюну: песок и ил. Более того скорее всего их гораздо  больше как по размеру так и качествам например хим. составу и внутренней структуре. Что как факт подтверждают снимки микроскопа Феникса. А именно наличие такого сложного состава марсианского грунта.

Так вот. Вы утверждаете что покажете любые снимки! Хорошо. Отлично.  Покажите мелко и крупно масштабные фотографии одного и того же места с пятнами волокнами-нитями сделанные с промежутком во времени.

PS/ Даже если на фотографиях окажется смерч или несколько смерчей рисующие следы темных нитей в области пятен то.
То это будет говорить только о том что волокна разложившейся дюны обладают некими свойствами бикфордова шнура (вторичное разложение!) но не обязательно о ветряной природе самих темных линий. Впрочем, наличие смещения тонких или любых других линий от фотографии к фотографии исключает эту и все другие неоднозначности. Поскольку, как бы темные линии не появились переносится с места на место могут только волокна.
Ссылка
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005300_005399/PSP_005397_1270/PSP_005397_1270_RED.NOMAP.browse.jpg
(Ответ.)
“Снимки сделаны только раз. Никто специально не следит за этими дюнами.”

[марели]

Не знаю, может и есть в форме каких нибудь бактерий.

[materialist]

 Вероятно из недр планеты выделяется теплый воздух. Который замерзая на поверхности образует причудливые узоры. По таким фото, сложно делать выводы. Ведь меняя фокусировку глаз, на рисунке можно видеть возвышенность или впадину. Надо делать стерео снимки (одновременно под разным углом) и обязательно указывать направление освещения.

[Marlin]

Это могут быть сажевые или графитовые трубки в углекислотном снеге. Результат превращения окиси углерода в чистый углерод.

[bykovsky]

Углекислотные сугробы содержащие волокна из чистого углерода или просто волокна.
- Что это?
Во-первых, cугробы из СО2 в районах расположения дюн просто невозможны из за высокой температуры. Днем повсеместно на поверхности около -10 – 60! Да и ночью на равнинах и кратерах вдали от полярных шапок -80-85! А необходимо для сугробов из СО2 хоть днем хоть ночью -125 и меньше!!

Этого достаточно чтобы забыть про сугробы из СО2. Но это не все.

1. Настораживающее большое разнообразие барханов.
2. Разнообразие форм барханов само по себе настолько велико что удивительно. Но необычность разнообразия форм дополняется наличием нескольких стандартных размеров, вполне допускающих банальное предположение о наличии мальков и взрослых особей.
3. Наличие мальков и взрослых особей усиливается признаками старения-разложения.
4. Форма и расположение барханов самостоятельны и не связаны характером рельефа.
Здесь наиболее примечательно расположение некоторых дюн с характерным рисунком одинаково как на равнине так и в глубоких кратерах. Ветер на Марсе везде одинаковый?
5. Аналогия марсианских дюн и земных барханов тем более неестественна что в случае предполагаемого состава как СО2, крутой откос у дюн необъясним. Так как у земных барханов крутой откос с подветренной стороны образуется из-за стекания песка поднимаемого на высоту плотным земным ветром. Но крутые откосы есть и у марсианских дюн, (собственно отсюда и аналогия с барханами) но нет не песка не плотной атмосферы способной поднимать песчинки. Да и обсуждаем вариант сугроба из сухого снега содержащего волокна из чистого углерода. Как-то того… молчание на форме по поводу удачно найденного решения становится понятнее.

Высокая для СО2 температура сразу перечеркивает всякую возможность барханов или сугробов из угекислоты. Но, есть и множество иных не приведеных несоответствий. Нет до сих пор ответа на многовековой вопрос о сезонных изменениях цвета поверхности. Так же как сохраняется вопрос о причине наличия самой богатой цветовой гаммы, поскольку многократно ставился вопрос почему поверхность так быстро восстанавливает цветовую гамму после пылевых бурь носящих столь глобальный характер (барханы везде должны быть красными!).
Это и многое, многое другое заставляет задуматься.
- Микробы, говорите? Хорошо, пусть будут микробы или бактерии как угодно.
- Жизнь или не жизнь! Вот в чем вопрос.

Дюны или сугробы согласно фотографиям демонстрируют сложную структуру одновременно признаки распада по скорости сравнимые с разложением. При этом сугробы из СО2 при данной высокой температуре невозможны. Стоит задуматься.

[dan bv]

вроде сначала имелась в виду жизнь аналогичная земной,а сейчас...

[Kedr]

Жизнь такая штука, что если  даже допустить её существование миллиарды лет назад на уровне микроорганизмов, то за прошедшие миллиарды лет она бы развилась и пробилась до высокоорганизованых существ. А раз таких мы не наблюдаем в данный момент, то значит жизни на Марсе никогда небыло и нет.   

[Алмин]

Жизнь такая штука, что если  даже допустить её существование миллиарды лет назад на уровне микроорганизмов, то за прошедшие миллиарды лет она бы развилась и пробилась до высокоорганизованых существ. А раз таких мы не наблюдаем в данный момент, то значит жизни на Марсе никогда небыло и нет.   

Ну это слишком категоричное заявление. Условия на планетах слишком разные. Да и кто знает, может высокоорганизованная жизнь на Марсе была, да "сплыла"

[Kedr]

Ну это слишком категоричное заявление. Условия на планетах слишком разные. Да и кто знает, может высокоорганизованная жизнь на Марсе была, да "сплыла"

Что значит смыло, в результате какого- такого катаклизма? Что могло стиреть с лица планеты все следы биосферы?
На нашей планете тоже были скажем, ледниковые периоды, конечно некоторые виды вымерли, а другие с успехом себе пережили катаклизм и продалжали развиваться в течении доо-олгх лет.

[_Alex_]

....
На нашей планете тоже были скажем, ледниковые периоды, конечно некоторые виды вымерли, а другие с успехом себе пережили катаклизм и продалжали развиваться в течении доо-олгх лет.

А если предположить, что катаклизм был такой силы, что высокоорганизованные существа исчезли с поверхности (не исключено их существование ниже)... либо были вообще стерты с лица марса... их останки, возможно, и найдут в глубине марсианской поверхности, однако сейчас мы просто не можем их видеть.. они не лежат наверху...

 

[Kedr]

Высокоорганизованные я повтаряю может бы и исчезли, но другие продолжали бы развиваться и эволюционировать в течении долгих- долгих лет.

[Olweg]

Жизнь такая штука, что если  даже допустить её существование миллиарды лет назад на уровне микроорганизмов, то за прошедшие миллиарды лет она бы развилась и пробилась до высокоорганизованых существ.

На Земле в течении по крайней мере полутора миллиардов лет жизнь не развивалась: как возникли бактерии, так и продолжали существовать и существовали бы в одиночестве ещё очень долго, если бы не изменения среды обитания. Изменения среды могут и стимулировать эволюцию, и погасить её.

[Алмин]

Высокоорганизованные я повтаряю может бы и исчезли, но другие продолжали бы развиваться и эволюционировать в течении долгих- долгих лет.

Ну, скажем. катаклизм мог произойти относительно недавно - пару-тройку миллионов лет назад. В результате падения астероида Марс потерял 99% атмосферы. Все высшие животные погибли, а остались только бактерии и разные там лишайники в глубоких пещерах. Как Вам такой вариант? За миллион лет бактерия уж никак не проэволюционирует даже до плоского червя. ИМХО.