Есть ли жизнь на Марсе?

[dan bv]

Вообще мне кажется, что никакой жизни в солнечной системе больше быть не должно. Все это какой-то дурацкий материализм: раз есть вода- то должна быть жизнь. Наверняка, там где она возникает, там для нее есть возможность полноценного расцвета и эволюции. И еще, крайне сомнительно, чтобы она возникала в силу простого стечения обстоятельств. Впрочем, это уже теология.

а ей и не надо возникать.Жизнь на Земле,Марсе,и прочая могла возникнуть из одного источника.Панспермия

[dan bv]

Всё-таки жизнь там есть наверняка.Как-никак эта самая похожая на землю планета.И вода есть и температура ниже -100  не опускается и в атмосфере есть одна сотая доля процента кислорода

[dan bv]

А по моему, не там ищут.
Я бы начал поиски в самых низменных местах, где наибольшее давление атмосферы, и где вода может быть в жидком виде. Насколько я помню, самое низкое место -8200 метров! (Это Hellas) И давление там в 2 раза выше: 12 мбар, и вода вскипает примерно при +10 - +20 С. (Точно не помню)
То есть там могут быть открытые водоемы (а марсианским летом с водой). Не зря это место самое яркое на Марсе - это или туманы или облака или иней - короче ВОДА. А поиски в пустыне - пустое времяпровождение с точки зрения поисков жизни. Как я понял пока земные аппараты садились на высоте более 1000м... Т.е. выше на 9 км от мест где что-то может быть. А марсианские лягушки там квакать не могут - воды там нет. Мое предположение - Hellas это единственное открытое место на Марсе, где имеет смысл искать жизнь.

Правильно.то есть попытаюсь развить идею:
1.Марсианская биосфера сгруппирована вокруг изолированных небольших оазисов жизни в Hellasе.Оазис-это горячий источник с водоёмом(максимальный размер водоёма-несколько десятков метров)Температура водоёма-0-15С.
2.формы жизни-микробы и простейшие,примитивные растения(водоросли,мхи,лишайники,),может быть с натяжкой высшие растения,может быть макробы-одноклеточные с видимым размером
3.кислород есть всюду,где есть растения.Он конечно быстро рассеивается,но растения вырабатывают его непрерывно.А если это высшие растения,и их много,то концентрация кислорода вогзле оазиса подрастает.Часть растворяется в воде и сохраняется на некоторое время.Значит его там достаточно для дыхания насекомых и водных обитателей(губки,полипы,иглокожие,членистоногие,черви,рыбы.,медузы).Даже если кислорода нет около горячего источника может быть фауна как на  земле возле черных курильщиков)
Жизнь в оазисах наверно похожа,так как они были ранее обьединены а затем большая часть была уничтожена когда марс потерял часть воды и атмосферы.Хотя я оцениваю вероятность существования многоклеточных форм в одну сотую вероятности существования бактерий

[bykovsky]

По поводу обнаружения перхлората.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_04_pr.php
Перхлорат обнаружен только во второй пробе WCL MECА, первые пробы TEGA и MECA ничего похожего не показали. 
Если следующие пробы покажут повышение перхлората и появление др. хим. веществ "не совместимых с любой формой жизни" то 
То из концепции молекулярной формы жизни повышение агресивности среды свидетнльствует об обратной реакции молекулярного организма (почвы Марса как молекулярной биоты) на внедрение в среду инородного тела (Феникса).

[Фельдмаршал Робертс]

Джентльмены,

Вообще, у меня скорее вопрос, а не ответ. Причём не астрономического, а биологического... биохимического свойства. В условиях сильно разреженной атмосферы, состоящей в основном из углекислого газа, при отсутствии в ней озонового слоя - насколько вероятно вообще существование сложных химических соединений типа аминокислот или тому подобного? Космические лучи - штука неприятная и для белковых структур совсем не полезная. Да и прохладно там, мягко говоря... При -20 градусах (это в лучшем случае, а так - при -80...100) обмен веществ внутри простейшего организма крайне затруднён.
И ещё вопрос. Есть ли сложившееся понимание насчёт того, какими могут быть формы простейшей жизни на такой планете, как Марс - я имею в виду, это могут быть только белковые структуры, или нечто принципиально иное, на основе, скажем, кремниевых соединений?

С уважением.

[vika vorobyeva]

Вообще, у меня скорее вопрос, а не ответ. Причём не астрономического, а биологического... биохимического свойства. В условиях сильно разреженной атмосферы, состоящей в основном из углекислого газа, при отсутствии в ней озонового слоя - насколько вероятно вообще существование сложных химических соединений типа аминокислот или тому подобного? Космические лучи - штука неприятная и для белковых структур совсем не полезная. Да и прохладно там, мягко говоря... При -20 градусах (это в лучшем случае, а так - при -80...100) обмен веществ внутри простейшего организма крайне затруднён.

Насколько я знаю, никто и не надеется обнаружить жизнь непосредственно на поверхности Марса. На поверхность, кроме космических лучей, падают и УФ-лучи Солнца, губительные для земной жизни. Но уже на глубине в несколько мм ситуация может быть совершенно другой.
Читала о стерилизации аппарата Феникс (информация была в теме, посвященной Фениксу). Там в чистой комнате взяли пробы микроорганизмов и поместили их в смоделированные марсианские условия (давление, температура, ультрафиолет). Через 5 минут все бактерии погибли. Но под слоем почвы глубиной в несколько мм они выжили.
Похожая ситуация реализуется в сухих пустынях Антарктиды, где круглый год сохраняются отрицательные температуры. Там в мелких трещинах и порах камней обитают "почти замкнутые" колонии микроорганизмов (часть их занимается фотосинтезом, вторая часть питается первой).
Также пару лет назад проскакивала информация о нескольких видах земных микроорганизмов, которых помещали в смоделированные марсианские условия (состав атмосферы, давление, температура). Большинство из них, конечно, погибло, но часть не только выжила, но и начала размножаться. Тем более микробная жизнь может развиваться в подземных пещерах и трещинах, приуроченных к потухшим вулканам (где из недр могут до сих пор сочиться вулканические газы). Аналогичные замкнутые "микробиосферы" были обнаружены и на Земле (будучи изолированными от остального мира 20 млн. лет назад, микробные сообщества живут и прекрасно себя чувствуют, питаясь веществами, просачивающимися из земных недр - об открытии такого сообщества была статья на Элементах).
В общем, я бы искала марсианскую жизнь в "оазисах" - районах сравнительно недавней вулканической активности и подземных пещерах.

[Алексей_К]

Шансов найти жизнь на Марсе становится все больше. Во многом это связано с обнаружением водяного льда непосредственно под поверхностью "Красной планеты".

[dan bv]

Вообще, у меня скорее вопрос, а не ответ. Причём не астрономического, а биологического... биохимического свойства. В условиях сильно разреженной атмосферы, состоящей в основном из углекислого газа, при отсутствии в ней озонового слоя - насколько вероятно вообще существование сложных химических соединений типа аминокислот или тому подобного? Космические лучи - штука неприятная и для белковых структур совсем не полезная. Да и прохладно там, мягко говоря... При -20 градусах (это в лучшем случае, а так - при -80...100) обмен веществ внутри простейшего организма крайне затруднён.

Насколько я знаю, никто и не надеется обнаружить жизнь непосредственно на поверхности Марса. На поверхность, кроме космических лучей, падают и УФ-лучи Солнца, губительные для земной жизни. Но уже на глубине в несколько мм ситуация может быть совершенно другой.
Читала о стерилизации аппарата Феникс (информация была в теме, посвященной Фениксу). Там в чистой комнате взяли пробы микроорганизмов и поместили их в смоделированные марсианские условия (давление, температура, ультрафиолет). Через 5 минут все бактерии погибли. Но под слоем почвы глубиной в несколько мм они выжили.
Похожая ситуация реализуется в сухих пустынях Антарктиды, где круглый год сохраняются отрицательные температуры. Там в мелких трещинах и порах камней обитают "почти замкнутые" колонии микроорганизмов (часть их занимается фотосинтезом, вторая часть питается первой).
Также пару лет назад проскакивала информация о нескольких видах земных микроорганизмов, которых помещали в смоделированные марсианские условия (состав атмосферы, давление, температура). Большинство из них, конечно, погибло, но часть не только выжила, но и начала размножаться. Тем более микробная жизнь может развиваться в подземных пещерах и трещинах, приуроченных к потухшим вулканам (где из недр могут до сих пор сочиться вулканические газы). Аналогичные замкнутые "микробиосферы" были обнаружены и на Земле (будучи изолированными от остального мира 20 млн. лет назад, микробные сообщества живут и прекрасно себя чувствуют, питаясь веществами, просачивающимися из земных недр - об открытии такого сообщества была статья на Элементах).
В общем, я бы искала марсианскую жизнь в "оазисах" - районах сравнительно недавней вулканической активности и подземных пещерах.

правильно.-под землёй или в ущельях оазисы бактериальной и не только жизни искать перспективнее чем где либо

[Kosmos-9]

Шансов найти жизнь на Марсе становится все больше. Во многом это связано с обнаружением водяного льда непосредственно под поверхностью "Красной планеты".

Пока особого оптимизма по поводу нахождения жизни на Марсе , впрочем, как и пессимизма , никто не выражает https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23341.msg758077.html#msg758077

[varn]

Марсианскую жизнь нужно искать в пещерах и полостях под корой Марса, там могут остатся воздушные пузыри, от того времени когда у планеты была плотная атмосфера. К примеру смогли же льды Антарктиды законсервировать озеро Восток. Также и подземные слои льда в несколько км толщиной на Марсе могут скрывать в себе полости либо с водой либо вообще пустые. Там вполне может и зародится жизнь, также как и на Европе.

[materialist]

  Плотность атмосферы на прямую связано с массой планеты.  Предполагая, что у марса была плотная атмосфера, уж не предполагаете ли вы, что марс был массивнее?

[varn]

Атмосфера Марса когда-то была плотной, просто потом она испарилась. Видимо существоание океанов на поверхности Марса это доказывает.

[vika vorobyeva]

  Плотность атмосферы на прямую связано с массой планеты. 

Это не так. Сравните Землю и Венеру.

[dan bv]

  Плотность атмосферы на прямую связано с массой планеты. 

Это не так. Сравните Землю и Венеру.

Через 500-700 млн лет земля будет такая же.Все окислы железа будут поглощены ядром и будет выделятся абиогенный кислород с парниковым эффектом

[vika vorobyeva]

Через 500-700 млн лет земля будет такая же.Все окислы железа будут поглощены ядром и будет выделятся абиогенный кислород с парниковым эффектом

Во-первых, это только гипотеза.
Во-вторых, в ДАННЫЙ МОМЕНТ атмосфера Венеры на два порядка плотнее земной, хотя масса Венеры меньше. Так что Марс вполне мог иметь в прошлом более плотную атмосферу при той же массе.

[materialist]

  Плотность атмосферы так же зависит от состава и температуры. Вероятно часть атмосферы марса превратилась в лед.

[NIKey]

И ещё вопрос. Есть ли сложившееся понимание насчёт того, какими могут быть формы простейшей жизни на такой планете, как Марс - я имею в виду, это могут быть только белковые структуры, или нечто принципиально иное, на основе, скажем, кремниевых соединений?

С уважением.

Категорически согласен с Фельдмаршалом. Почему жизнь должна быть именно в той форме, в которой привыкли видеть ее мы??? Мож там найдут что-то иное? ЖУ-Т-КОЕ, но СИМПАТИШНОЕ!!!

[bykovsky]

Спирит, сол 1647, 1637, 1529, 1519
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1647/2P272577262EFFAY00P2280L3M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1637/2P271689452EFFAY00P2278L3M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1529/2P262098091EFFAY00P2261L4M1.JPG
 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1519/2P261212140EFFAY00P2295R2M1.JPG

Бросается в глаза камни на склоне как треугольные/гладкие так и ноздревато-корявые те же самые камни но с учетом засыхания, отмирания первых.

1.   нет камней внизу склонов скатившихся туда в виде оползней.
2.   камни на склонах лежат только полностью на поверхности (как овощи на бахче)
3.   сморщенные и гладкие камни примерно одного размера и формы (особенно большое сходство у камней только начавших “стареть”)
4.   если считать треугольные “заточенные” камни результатом действия осадков то тем более должны быть на склонах следы эрозии  а внизу склонов смытые камни а этого нет
5.   “сморщенных” камней меньше гладких, а значит срок жизни и роста камней значительно больше времени “гниения” что более естественно
6. ''разложение" камней (ноздреватость) как результат облучения (вблизи мощных РЛС камни ноздреватые как лава) для Марса трудно применимо так как это разовый процесс (собственно очень быстрый) и необъясняющий всех наблюдаемых обстоятельств

[bykovsky]

При сравнении температурно-ветровой (фотографии камней на Земле) и обсуждаемой нами молекулярно-животной версий (фотографии с поверхности Марса) при анализе причин образования необычной формы камней, доказательств/аргументов по земной версии применительно к Марсу (на фотографиях с Марса) просто нет. 

Примеры фотографий камней на Марсе (отсутствие земных аналогий действия ветра или перепадов температур).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1344/2P245676681ESFAVFUP2400L5M1.JPG
Камень на самом верху холма. Казалось бы ветер и Солнце должны выкрошить хотя бы отдельные места. Но поверхность камня совершенно ровная и как бы представляет единое целое (нет отколотого места, нет облуплений или выкрашивания мягких фракций). С чего бы это?? Но по версии молекулярного организма все логично!

Поэтому обратим внимание камни на Марсе либо полностью монолитные либо полностью ноздревато корявые.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/895/2P205818296EFFAS00P2267R3M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/778/2P195429921ESFAPGBP2597L7M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/743/2P192326724ESFANW7P2575R1M1.HTML

Камни находящееся на склоне во впадине казалось бы в ветровом завихрении и тем не менее имеют общую ориентацию.
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image109.jpg

Плоские камни (если причина наличия ориентации это ветер или солнце то где следы этой ветровой эрозии? у всех камней должны быть одинаковые изменения и одинаково нанесенные холмики песка/пыли с подветренной стороны а здесь у одного есть у другого нет)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image108.jpg
Бросается в глаза однотипность формы и общая ориентация на Солнце, все это сильно напоминает земную растительность (несколько видов растительности)
 
В самом деле, на фотографиях камней сделанных камерами Спирита и Оппортюьнити нет камней с рядом лежащими фрагментами которые характеризовали бы процесс образования необычной формы камней как температурные перепады (слоистость, дробление, система трещин). Так же как нет физических условий для такого раскалывания. Поскольку собственно нет сильного перепадов температур непосредственно у самих камней, так как температура -90 ночью и +20 днем это изменение температуры поверхности.
Поскольку, температура днем +5 или даже +20 это температура освещенной солнцем поверхности а камни в это же время остаются такими же холодными как и ночью а вовсе не нагреваются до + 20С!! Нагревается до +20С только тонкий слой пыли и несколько сантиметров воздуха! Нагревание верхнего слоя конечно может привести к “шелушению” и шероховатости, но не как не к трещинам на всю глубину, глубоким трещинам  способным расколоть камни. Поэтому для объяснения лежащих всюду обломков камней необходимо искать иные причины.
Температурный разрез "Endurance Crater"
http://tonos.ru/images/articles/mars/5/image020.jpg
Синий и красный цвет это -45 и +5 на расстоянии нескольких метров. Теплопроводность атмосферы Марса небольшая а следовательно нагревание камней связано только с освещением (представим валуны в Антарктике, пусть и днем если ночью было -70, валуны днем не прогреются).

Потом, нетрудно увидеть что скелеты камней сохраняют форму монолитных собратьев а это возможно только при быстром распаде похожем на разложение живого вещества (разложение по всему объему камня а не шелушение от поверхности).

Сохранение формы при распаде говорит о быстротечности процесса
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image046.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image047.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image048.jpg
В случае естественного распада (солнце и ветер) форма должна быть более симметричной
Полые камни (версия образования??) Spirit Feb 4, 2007 ( sol 1098)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/388586349/sizes/l/ 
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image024.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image002.jpg
Приподнятый камень (ну ведь согласимся что похоже на то что камень сдвинут с места, вообще на некий процесс смещения!)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image062.jpg

Наличие необычного основания у перевернутого камня (вот бы перевернуть и сравнить 20-30 камней)
Spirit Feb 9, 2007 (sol 1103)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/385863599/sizes/o/ 
Каменный гриб а рядышком вылезает еще парочка
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg

Памятник (составной камень, ну и где проявление эрозии и температурных перепадов? Где обломки камня отколовшиеся ранее и лежащие у основания?)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image102.jpg


Камень напоминающий “черепашку” (природа шероховатости или комковатости песка сверху на поверхности этого камня) нервности не могут быть продолжительное время и для неровностей необходима свойственная им причина (например черепашка недавно вылезла из под песка посмтреть на Спирита!)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image104.jpg


Двухцветный камень
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image118.jpg
Нет следов эрозии нет ни одного скола. Полное ощущение ИЗДЕЛИЯ! Есть правая и левая симметрия и впечатление “изделия” в смысле вещества собранного в  организованной и целесообразной форме


Наиболее любопытные фотографии (фотографии очень легкие).
Марсианский “Бегемот” (зеркальная симметрия, наличие переда и зада, изменение окружающей среды).
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image001.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image002.jpg 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/882/1P206481822EFF74AZP2780L7M1.JPG 
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p881.html   
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image084.jpg 

А ведь камни действительно пустые!
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image086.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image002.jpg 

А это что или останки чего?
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image103.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image104.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image052.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image106.jpg 
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image017.jpg 
Дело в том что здесь нет статистики и подгонки, все эти камни находятся совсем рядом. За все время работы роверов, более менее внимательно осмотрены не более 3-4 гектара площади.
 

[Тарасенко]

А все-таки на Марсе есть конкреции, значит и жизнь там скоро наступит, правда через несколько млрд. лет