ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца ИЮЛЬ-АВГУСТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Да. Жаль на Венере раннюю жизнь уже не изучить. Может в верхней атмосфере что осталось (не представляю как), или ниже что-то адаптировалось (Ксанфомалити был слишком смелым в своих предположениях, imho). А на Марсе можно будет много километров вглубь изучать.
хотя для того, что бы в них реально верить, видимо, надо быть супероптимистом
Цитата: Maki от 19 Янв 2022 [20:09:44]И на Марсе, при наличии атмосферы, воды и гидротермальных явлений, абиогенез должен был идти тоже.Бред.
И на Марсе, при наличии атмосферы, воды и гидротермальных явлений, абиогенез должен был идти тоже.
Кое-какие шансы обнаружить жизнь в облаках Венеры всё же есть
И если у нас случился абиогенез (результат которого мы и видим в зеркале) - значит и на других каменистых планетах он доходит до какого-то этапа. И на Марсе, при наличии атмосферы, воды и гидротермальных явлений, абиогенез должен был идти тоже.
Отсутствие в воздухе Венеры фосфора и микроэлементов ставит жырный крест на любой биохимии.
В любом случае, эта тема не лушее место для обсуждения гипотетической венерианской жизни.
Если у Земли одна крупная Луна, то и у других каменистых планет и у Марса - тоже. Это - логическое доказательство.
Мемасик про "экстраполяцию".
углерод - одна из самых популярных молекул в нашей системе. И, соответственно, его соединения (в просторечии именуемые "органикой")
"органикой") обязаны были и присутствовать, и концентрироваться, и реагировать между собой на поверхности всякой каменистой планеты - Марса
Лихо Вы весь углерод и его соединения записали в органику.
По хорошему из органических следовало бы выкинуть все соединения, не имеющие стркутурных изомеров. И таких тривиальных соединений углерода, не считая солей, Мы некогда насчитал всего восемнадцать штук, причём туда вошли почти вся наиболее распространенная "космическая органика": метан, этан, пропан, ацетилен (т.е. почти всё, что плавает и летает по Титану - столь любимое энтузазистами его обитаемости), а также метанол и синильная кислота. А вот для остальных - сложных веществ с изомерами - замечательно подходит название комбинаторная химия. Ну а органическую можно было бы сделать просто синонимом биохимии - как оно изначально и планировалось.
И если у нас случился абиогенез (результат которого мы и видим в зеркале) - значит и на других каменистых планетах он доходит до какого-то этапа.
Цитата: LV46 от 20 Янв 2022 [19:33:25]Лихо Вы весь углерод и его соединения записали в органику. Да они, собственно, и по традиционно принятому определению записаны не многим менее лихо: метан, которым, более чем Земля водой, покрыт весь Титан и который составляет аж 3-4 промилле атмосферы газовых гигантов продолжать называть "органическим соединением" уже давно совершенно неудобно.
Условия на Титане сравнимы с земными, хоть и очень холодно
Давайте я просто напомню вам, что углерод - одна из самых популярных молекул в нашей системе. И, соответственно, его соединения (в просторечии именуемые "органикой") обязаны были и присутствовать, и концентрироваться, и реагировать между собой
Цитата: Maki от 19 Янв 2022 [20:09:44]И если у нас случился абиогенез (результат которого мы и видим в зеркале) - значит и на других каменистых планетах он доходит до какого-то этапа.Вообще НИ как не значит. То что вы себя видите в зеркале есть естественное дело в независимости от того как сильно населена вселенная разумными наблюдателями. То есть факт видения себя в зеркале будет наблюдаться при любой плотности самозарождения жизни достигающей разумных форм. Даже если мы единственная цивилизация во вселенной, это не как не помешает нам фиксировать свою небритую физиономию в зеркале.
Даже если мы единственная цивилизация во вселенной
Ваша физиономия в зеркале свидетельствует только о том, что вы являете собой некий совершенно естественный биохимический процесс.
И совершенно особенные условия Земли и уникальность этого процесса, по хорошему, надо как-то обосновывать.
Хотя гипотеза об абсолютной уникальности сильно попахивает ладаном, пока она согласуется с наблюдениями...
Ув. Rattus дал исчерпывающий комментарий на этот счёт. Думаю, вам его будет более чем достаточно.
совершенно особенные условия Земли и уникальность этого процесса, по хорошему, надо как-то обосновывать.
Цитата: Klapaucius от 20 Янв 2022 [22:12:40]Условия на Титане сравнимы с земными, хоть и очень холодно На уровне химии - ниразу не сравнимы. При температурах ниже -100С ни один сильнополярный растворитель (водно-аммиачная эвтектика) не будет жидким. А мало-мальски полярный (пропанол-1) - ниже -127С. Это крайне бедная химия...