Видеонаблюдения метеоров с ПЗС

[feraj]

Прочитал эту интересную тему. Много познавательного. Вот только качество кадров как мне показалось приемлемое только у DMK31.

   Пришла в голову такая мысль (может и бред): но если одновременно направить на одну область неба 3 одинаковые камеры каждая со своим фильтром (RGB), то можно потом сложением получить цвет и снизить шумы. Верно?

Насчет шумов думаю нет. После фильтра полезный сигнал будет ослаблен (от него 1/3 останется, в среднем), а шум будет такой же, т.е. отношение полезный сигнал/шум вырастет в среднем в три раза в каждом цветовом канале, по сравнению с обычной записью. Иначе говоря, при обычной записи получаем полезный сигнал и шумовой фон, а при использовании фильтров тот же полезный сигнал (в сумме) и три шумовых фона, которые после сложения просто станут утроенным разноцветным шумом.

[GordonBrau]

Да, пожалуй. Но цвет все-таки получится?

[Serj]

Получится. Но только будет несведенка по цветам - камеры то не синхронизированы. Лучше для этих целей использовать камеры с возможностью синхронизации, но они как правило значительно дороже охранок. Да и захват на один комп врядли возможен.

[Сергей Шмальц]

P.S. А как насчёт использования Canon 550D в видеорежиме для видеонаблюдения метеоров?

В инете я нашёл только характеристики объектива (он съёмный?) - c F1.4. Это уже получше в плане светосилы, но нужно ещё знать чувствительность самого фотоаппарата в режиме видео. У вас есть такие данные? Хотя вряд ли там что-нибудь меньше нескольких сотых люкса. Все подобные гаджеты заточены на качественную съёмку при хорошем освещении, поэтому им не требуется сверхвысокая чувствительность.

Это цифровой зеркальный фотоаппарат, потому само собой разумеется, там объектив сменный. Китовый объектив там имеет иную светосилу.

Ну в принципе да, только объектив с F1.4 входит в комплектацию, а другие нужно будет дополнительно покупать. Причём широкоугольные объективы, как правило, весьма дороги.

Я по любому в сентябре собираюсь покупать объектив Canon  EF 17-40mm 1:4L USM. А что касается данных самого фотоаппарата в видео-режиме, то я не совсем понял, какие именно данные?

[feraj]

Я по любому в сентябре собираюсь покупать объектив Canon  EF 17-40mm 1:4L USM.

У этого объектива относительное отверстие 1:4 (F4.0) - светосила крайне маленькая, ещё меньше, чем на предыдущей видеокамере. Да и фокусное расстояние великовато - будет маленькое поле зрения. На f=17 мм. поле зрения будет 25-30°, по крайней мере если судить по охранкам. Хотя это, похоже один из самых широкоугольных объективов для данных фотоаппаратов.

Самый светосильный объектив, как его рекламируют, это вот этот. F1.2, f=50 mm - большое фокусное расстояние, маленький угол поля зрения. Но покупать его не торопитесь, сам фотоаппарат всё-таки вряд ли подходит для съёмки метеоров.

А что касается данных самого фотоаппарата в видео-режиме, то я не совсем понял, какие именно данные?

Чувствительность (sensivity) - требование к минимальной освещённости объекта съёмки, чтобы ещё можно было что-нибудь различить на снимке. Выражается в люксах. Вполне возможно, что её и нет среди характеристик.

[KMM]

Это цифровой зеркальный фотоаппарат, потому само собой разумеется, там объектив сменный. Китовый объектив там имеет иную светосилу.

Ну в принципе да, только объектив с F1.4 входит в комплектацию, а другие нужно будет дополнительно покупать. Причём широкоугольные объективы, как правило, весьма дороги.

Нет, в комплектации (т.е. китовый) не идёт объектив с f/1.4! Объектив с f/1.4 покупается отдельно.

У этого объектива относительное отверстие 1:4 (F4.0) - светосила крайне маленькая, ещё меньше, чем на предыдущей видеокамере. Да и фокусное расстояние великовато - будет маленькое поле зрения. На f=17 мм. поле зрения будет 25-30°, по крайней мере если судить по охранкам. Хотя это, похоже один из самых широкоугольных объективов для данных фотоаппаратов.

feraj, вы специалист в других областях, но похоже, вы совсем не разбираетесь в цифровых зеркальных фотоаппаратах, потому не пишите всякой неверной информации, ОК?
Ну вы даёте! Говорите о поле зрения с камерой с матрицей формата APS-C с точки зрения, как оно на охранках! Хоть бы посмотрели в характеристиках физический размер матрицы, ведь даже в охранках есть два стандарта - 1/3 и 1/2 дюйма, потому даже среди них будут разные поля зрения на одних и тех же фокусных расстояниях объективов.

Самый светосильный объектив, как его рекламируют, это вот этот. F1.2, f=50 mm - большое фокусное расстояние, маленький угол поля зрения. Но покупать его не торопитесь, сам фотоаппарат всё-таки вряд ли подходит для съёмки метеоров.

У этой полтины страшный хроматизм на диафрагмах 1.2, 1.4, 1.8. Более-менее нормальная картинка начинается где-то с 2-2.8.
Да и вообще, откуда у вас такие сведения, что фотоаппараты не подходят для съёмки метеоров? Полно ж фотографий с подобных камер тут на форуме, в инете.

Я по любому в сентябре собираюсь покупать объектив Canon  EF 17-40mm 1:4L USM. А что касается данных самого фотоаппарата в видео-режиме, то я не совсем понял, какие именно данные?

А сейчас у вас какие объективы есть?
Ну, чувствительность в кенонах камера в видеорежиме выбирает сама без участия пользователя (в отличии от олимпусов, где можно выставлять это и вручную, по крайней мере, такая возможность была в мыльницах SP-310, 320 и т.п.). Вообще, я на своём 500-ом кеноне с китовым объективом по лайввью спокойно настраиваю резкость (автоматически камера не фоксируется по звёздам, потому только ручная фокусировка), т.е. теоретически можно попробовать и в видеорежиме поснимать метеоры. Но смысл? Если вы просто хотите для себя поснимать, получить красивую картинку, то красивей получить обычные фотографии. Лучше вести съёмку с гидированием.
Вообще, мне стало любопытным поснимать видео звёздного неба. Попробую оценить проницание на своей камере с китом 18-55 и с токиной 12-24, когда небо прочистится.

[Забелин Илья]

Вся проблема съемки видео на зеркалки будет упираться в жуткие шумы на высоких значениях чувствительности. Ведь матрица будет работать непрерывно и сильно разогреется. Это приговор для цифрозеркалок.

  С уважением Илья

[feraj]

feraj, вы специалист в других областях, но похоже, вы совсем не разбираетесь в цифровых зеркальных фотоаппаратах, потому не пишите всякой неверной информации, ОК?
Ну вы даёте! Говорите о поле зрения с камерой с матрицей формата APS-C с точки зрения, как оно на охранках! Хоть бы посмотрели в характеристиках физический размер матрицы, ведь даже в охранках есть два стандарта - 1/3 и 1/2 дюйма, потому даже среди них будут разные поля зрения на одних и тех же фокусных расстояниях объективов.

Ну я и оговорился, что сужу по охранкам. Выяснять размеры матриц зеркалок мне было неохота.

Да и вообще, откуда у вас такие сведения, что фотоаппараты не подходят для съёмки метеоров? Полно ж фотографий с подобных камер тут на форуме, в инете.

Фотографий может и полно, но я не знаю никого, кто ведёт регулярные видеонаблюдения метеоров с помощью зеркальных фотоаппаратов, что у нас, что в других странах. Почему-то на охранках все сидят.

UPD: Наверное, по причине, которую указал Забелин Илья.

[KMM]

Вся проблема съемки видео на зеркалки будет упираться в жуткие шумы на высоких значениях чувствительности. Ведь матрица будет работать непрерывно и сильно разогреется. Это приговор для цифрозеркалок.

  С уважением Илья

А на охранках матрица не непрерывно работает, не греется? Думаю, причины в другом.

Ну я и оговорился, что сужу по охранкам. Выяснять размеры матриц зеркалок мне было неохота.

Потому и не стоило говорить о непригодности из-за маленького поля зрения. Вы же стали делать выводы, давать советы новичку, основываясь на неполной информации, что, на мой взгляд, недопустимо.

[feraj]

Потому и не стоило говорить о непригодности из-за маленького поля зрения. Вы же стали делать выводы, давать советы новичку, основываясь на неполной информации, что, на мой взгляд, недопустимо.

Согласен. Я недооценил значение размера матрицы. Впрочем, я не хотел сказать, что маленькое поле зрения само по себе является фатальным препятствием (некоторые используют как раз длиннофокусные объективы). Важнее чувствительность камеры/фотоаппарата и светосила объектива.

[Забелин Илья]

Если сравнивать охранку и цифрозеркало, то у них разная компоновка матрицы  и процессора. Я разбирал и ту и ту.
  У цифрозеркалки матрица впаяна в плату, с обратной стороны которой стоит процессор. При значениях 6400 - 12800 они разогреваются вместе до высокой температуры. Даже в инструкции указано, что при видеорежиме возможен перегрев и отключение камеры.
  В охранках матрица чб размером значительно меньше и стоит с процем на разных платах на расстоянии. И сама матрица не разгоняется камерой до неприемлимых с точки зрения шумов значений чувствительности. Она расчитана на непрерывную круглосуточную работу без охлаждения.
  Чего нельзя сказать о зеркалках.

 С уважением Илья

[Забелин Илья]

 Я сам пробовал снимать зимой на Кенон 500Д в видеорежиме на максимальной чувствительности 1600 и с объективом 35/1.4 звездное небо.
  В поле кадра вошел весь Орион. На видео звезд видно меньше, чем различает глаз на пол звездной величины. Вся картинка сильно шумит цветным шумом. Фон неба не проработался (в Москве).
 И это при -10 градусах.

 С уважением Илья

[Забелин Илья]

 А по  поводу использования 3 чб матриц высокой чувствительности для получения цветного видео, так эта идея реализована японцами в виде видеокамеры NС- R550a GOTO, специально заточеной под ночную съемку.
 В ней стоят 3 чб матрицы 1/2 дюйма каждая по 300.000 пикселей, с охлаждением. Сигнал  NTSC, чувствительность 0.0003 люкса при относительном 1.4. Габариты 219х115х110 мм. Весит 2 кг. Продается с объективом Fujinon 16-160 1/1.6 . Автофокус и зум с пульта.
  Цена девайса 44 000 евро ( без объектива).

  С уважением Илья

[feraj]

Видеорезультаты за неделю 23-29 июля 2010 г.

Observing conditions:
Date            mean F           mean vLm
2010.07.23        1.0               5.2
2010.07.24        1.0               5.1
2010.07.25        1.0               4.9
2010.07.29        1.0               5.2

Results:
Date       Teff,h                    Meteors
2010.07.23  1.02    10 (SDA 2, PER 3, SPO 5)
2010.07.24  3.99    31 (ANT 2, CAP 4, SDA 4, PER 1, SPO 20)
2010.07.25  4.09    37 (ANT 2, SDA 2, PER 10, SPO 23)
2010.07.29  1.28    13 (CAP 1, SDA 2, PER 4, SPO 6)

Total      10.38    91 (ANT 4, CAP 5, SDA 10, PER 18, SPO 54)


These meteors on Youtube:
20100723 20100729a
-------------------------------------------------------------


Remarkable events:
- 25 July 19:40 UT. Long ANT meteor (D=1.92 sec, m=1.0, wake);

This meteor on Youtube:
25 MeteorScan 02402606u 1 92s,1 0,ANT,wake

-------------------------------------------------------------
Magnitude distributions:
2010.07.23
---------------------------------------------------------------
|Shower| -5 | -4 | -3 | -2 | -1 |. 0 | +1 | +2 | +3 | +4 | +5 |
|------|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
| SDA..|....|....|....|....|....|....| 1.0|....|....| 0.5| 0.5|
|------|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
| PER..|....|....|....|....|....|....|....|....| 1.5| 1.5|....|
|------|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
| SPO..|....|....|....|....|....|....|....| 0.5| 1.0| 3.0| 0.5|
---------------------------------------------------------------
2010.07.24
---------------------------------------------------------------
|Shower| -5 | -4 | -3 | -2 | -1 |. 0 | +1 | +2 | +3 | +4 | +5 |
|------|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
| ANT..|....|....|....|....|....|....|....| 0.5| 1.0| 0.5|....|
|------|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
| CAP..|....|....|....|....|....|....| 0.5| 0.5| 2.5| 0.5|....|
|------|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
| SDA..|....|....|....|....|....|....|....|....| 0.5| 2.5| 1.0|
|------|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
| PER..|....|....|....|....|....| 1.0|....|....|....|....|....|
|------|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
| SPO..|....|....|....|....| 0.5| 2.0| 2.0| 2.5| 5.5| 7.0| 0.5|
---------------------------------------------------------------
2010.07.25
---------------------------------------------------------------
|Shower| -5 | -4 | -3 | -2 | -1 |. 0 | +1 | +2 | +3 | +4 | +5 |
|------|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
| ANT..|....|....|....|....|....|....| 1.0|....| 0.5| 0.5|....|
|------|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
| SDA..|....|....|....|....|....|....| 0.5| 0.5| 1.0|....|....|
|------|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
| PER..|....|....|....|....| 1.0|....|....| 1.0| 5.0| 3.0|....|
|------|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
| SPO..|....|....|....|....|....| 0.5| 1.0| 3.0|11.0| 7.5|....|
---------------------------------------------------------------
2010.07.29
---------------------------------------------------------------
|Shower| -5 | -4 | -3 | -2 | -1 |. 0 | +1 | +2 | +3 | +4 | +5 |
|------|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
| CAP..|....|....|....|....|....|....|....|....| 0.5| 0.5|....|
|------|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
| SDA..|....|....|....|....|....|....|....|....| 1.0| 1.0|....|
|------|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
| PER..|....|....|....|....|....|....|....| 1.0| 1.0| 1.5| 0.5|
|------|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
| SPO..|....|....|....|....|....|....|....|....| 2.0| 3.5| 0.5|
---------------------------------------------------------------


Detailed reports can be found here:
http://feraj.narod.ru/Radiants/Observations/v200712.html


Best regards, Mikhail Maslov

[lazyBSD]

Классно! На европейской части, похоже, PER накрылись.

Check PM.

[Serj]

Ну почему же так категорично?! Они вроде и открытся то не успели.

[lazyBSD]

Соотечественники на шашлыках хорошо отдохнули.

...
Perseids (PER)           : д=5, н=0.5 mag
...

Observing Statistics
====================
start of observation     : 2010/08/03 18:29:13
end of observation       : 2010/08/04 00:35:59
effective observing time : 6 h 5 m 49 s

# active meteor showers  : 6
# observed meteor showers: 0
# observed meteors       : 0

[feraj]

Классно! На европейской части, похоже, PER накрылись.

Check PM.

Ну до максимума ещё неделя, может поменьше задымление станет.

А в Сибири ляпота. Температура 15-25, дождички. Чистого неба правда тоже не очень много.

[lazyBSD]

может поменьше задымление станет.

Хотелось бы, но...

18:16 MSK

[Yuri_18]

Хороший апертурный солнечный фильтр на все небо (баадеровская торфопленка)...