Прекращение научно-технического прогресса: причины и следствия

[Kostian]

если годовой прирост мал, то плотность дерева выше

Вы что, считаете, что во всех случаях прирастает одна и та же масса древесины, только утрамбовывается в разные объёмы?! 

Да не совсем так. Ну сейчас вам еще и основы древоведения придется преподавать.      Дерево как растет? Сначала весной откладывается проводящая рыхлая светлая древесина с низкой плотностью. А  потом, во второй половине лета - механическая твердая темная древесина большой плотности (темная может быть в 2,5 раза плотнее светлой). Там образуется годичное кольцо. Соответственно, если у нас климат холодный, то прирост древесины низкой плотности мал. В результате дерево вырастет более плотным, чем при теплом климате.

[Инопланетянин]

Соответственно, если у нас климат холодный, то прирост древесины низкой плотности мал. В результате дерево вырастет более плотным, чем при теплом климате.

То есть, в холоде больше растёт именно твёрдая древесина? А где об этом можно почитать?

[Kostian]

Соответственно, если у нас климат холодный, то прирост древесины низкой плотности мал. В результате дерево вырастет более плотным, чем при теплом климате.

То есть, в холоде больше растёт именно твёрдая древесина? А где об этом можно почитать?

Опять вы ничего не поняли!  Темный плотный слой древесины растет не в холоде, а летом, т.е. наоборот, когда тепло.  Поэтому он откладывается всегда примерно одинаковой толщины. А светлый рыхлый слой - весной, поэтому там как получится. Если весна поздняя и холодная, то прирастает мало, если ранняя и теплая - много.

В малый ледниковый период средняя температура апреля нередко была отрицательная, а в мае +5...+8. Вот вам и нет весенней вегетации. А сейчас апрель +5...+10, май +10...+15. Совершенно другие условия для весеннего роста.  А летний рост всегда есть, потому что в июле была средняя, скажем, +16 при холодном климате, а сейчас +19, принципиальной разницы нет.

[Инопланетянин]

Темный плотный слой древесины растет не в холоде, а летом, т.е. наоборот, когда тепло.  Поэтому он откладывается всегда примерно одинаковой толщины.

Странная логика. Наоборот получается, если тёплых времён больше, то и плотный слой должен расти больше.

А летний рост всегда есть, потому что в июле была средняя, скажем, +16 при холодном климате, а сейчас +19, принципиальной разницы нет.

Однако! Это сильная разница. Хотя бы потому, что больше времени остаётся и на +16, которого, по вашим словам, достаточно для роста плотного слоя.
И я бы хотел именно почитать об этом серьёзную статью, а не ваши домыслы.

[Kaiserfrogling]

Они есть по вышенамиприведенной ссылке, которую Вы имеете возможность прочитать в любое время, если левая кнопка у мыши не отсохла или тачскрин.

Да, там они есть. Среди меня они тоже есть - и они считают, что пример не совсем подходящий.
Повторяю вопрос - есть ли они среди тебя? Или "слышу звон, но не знаю где он"?
Любители рассуждать о том, что они знают лишь по наслышке, вызывают у меня неприятные чувства.

Особенно, если они безапелляционно предсказывают на сотни лет вперед, но одновременно не могут ответить - почему квантмех категорически не сходится с ТО?
Ответа здесь может быть только два - либо одна из них неправильна, либо одна (или обе) не учитывает нечто важное, чего мы сейчас не знаем.
Или возможно, как Мумба и Юмба из давешнего примера - знаем, но неправильно истолковываем.
В обоих случаях переворот в науке будет очень неслабый.

[Nucleosome]

я вообще упомянул Страдивари только как мастера создавшего штуковину которые не могут повторить, как пример утраченных секретов потому что находились они в одной голове - что относится к марисианской колонии тем, что голов там по любому будет мало, а чтобы это был бы заповедник продвинутого человечества они должны уместить всё то чем распологает современное человечество, а качество древесины разных эпох к этому не имеет отношение. то есть - конечно эта ветка пошла к тому, что утрачивать в плане технологий тут вообще нечего, утрачена нужная древесина, но это уже делает пример отдельной темой, к исходной не имеющей отношения.

[Инопланетянин]

я вообще упомянул Страдивари только как мастера создавшего штуковину которые не могут повторить, как пример утраченных секретов потому что находились они в одной голове - что относится к марисианской колонии тем, что голов там по любому будет мало, а чтобы это был бы заповедник продвинутого человечества они должны уместить всё то чем распологает современное человечество

Да, действительно. Не в древесине дело, а в том, что никто не знает какая она должна быть. Так-то, если холод действительно важен, то её и сейчас можно в Сибири выращивать. Но неизвестно же, действительно плотность в тепле падает и действительно ли это важно.

Ну и нашлось тут интересное по поводу зависимости плотности древесины от климата:
Железное дерево
Бальса
Обратите внимание: и тяжёлые и лёгкие породы растут в жарких странах.

[СТОкрат]

-- Лев Иосифович, вспомните, что ещё пропало. Лев Иосифович, почему тормозим?
-- Да поймите же! Скрипка пропала!

[Nucleosome]

и тяжёлые и лёгкие породы растут в жарких странах

так это потому что там выше разнообразие вообще.

Не в древесине дело, а в том, что никто не знает какая она должна быть

да, и иди знай сколько подобного рода вещей ещё бродит по цивилизации и её головам...

-- Лев Иосифович, вспомните, что ещё пропало. Лев Иосифович, почему тормозим?
-- Да поймите же! Скрипка пропала!

ха-ха! хорошо! смеялся долго, в том числе и потому что фильм мне очень нравиться. а скрипка пропала, да...

[gas]

Например, интел, амд, они сколько не работают, но друг друга не способны воспроизвести

Да-да! Именно потому я с ужасом думаю о ЯО-ударе по США... С исчезновением Интел(АМД умер, или я от жизни отстал?) уйдет целая эпоха. Есть конечно еще VIA... мда... вот это будет откат...

Предположим, что в результате какого-либо события Интел исчезнет (инопланетяне его утащили, прямо как черти  ).
Ну, у нас в России наладят массовый выпуск своего проца по 65 нм технологии (скажем). Да пусть хоть и под 90 нм... Думаю, что ещё ряд стран также делает.

Что такого ужасного свершится в жизни обычного человека ?

Фиг наладят, интел и АМД очень давно и постоянно совершенствуют свои процессора, если б кто-то мог повторить, и догнать, то он бы давно уже подобное сделал бы, но все конкуренты безнадежно отстали.
Когда обрушатся интел и АМД, то другие корпорации тоже скорее всего будут падать,
Но электроника не есть жизненно важная отрасль, есть другие более важные.
Вот например ситуация с ЖРД, эта тематика полностью засекречена, поэтому любой, кто хочет сделать ЖРД, он вынужден все начинать с нуля, и хуже того.
Королев, амеры с нуля не начинали, они взяли трофейные секреты фон Брауна.
Так вот, почти все эти секреты нынче утеряны, амеры не могут воспроизвести свои ЖРД, кроме водородного, они купили НК-33 Кузнецова вместе с технологиями, но и его так же не смогли воспроизвести, купили еще РД-180, но наладить его выпуск сами не смогли.
Маску НАСА подарили технологии малых ЖРД, кои у них сохранились, и на основе них, Маск сделал свои Мерлины, и давно их модернизирует, но выйти на уровень прошлого века так и не смог.
Российские движки постепенно выходят из употребления и есть шанс их утраты, как и американских.
Впрочем и сейчас их секреты никому не передаются и не будут передаваться, тоесть их по сути уже типа как нет.

[DimVad]

Фиг наладят, интел и АМД очень давно и постоянно совершенствуют свои процессора, если б кто-то мог повторить, и догнать, то он бы давно уже подобное сделал бы, но все конкуренты безнадежно отстали.
Когда обрушатся интел и АМД, то другие корпорации тоже скорее всего будут падать,

Я не говорил про "повторить и догнать". Я говорил что сейчас в России выпускают свои процы хоть и не по самой современной технологии. Если интел и АМД "инопланетяне унесут" выпускать не перестанут. И для массового применения сгодятся.

По поводу ЖРД ничего не могу сказать. Думаю, РД-191 в среднесрочной перспективе никуда не денется...

[Rattus]

Повторяю вопрос - есть ли они среди тебя?

Повторяю ответ - Мы не несу отсебятины в не своей области знаний и привожу ссылки на тех, кто действительно занимается вопросом по профилю. В Нами приведённой ссылке там именно такой случай. В приведённой Костяном, таких профильных специалистов не было обозначено. Следовательно сделанные во втором случае выводы имеют не большую силу, чем тутошние праздные рассуждения диванных аналитиков широкого профиля.

[Dem]

Может быть речь всё-таки о мастерстве, а не о климате? Даже не в знании, а в умении, чувстве "индивидуального" материала и отточенных всей жизнью навыках работы с ним.
Вот подумайте: в горах высотная поясность и выбрать лес по верхней его границе несложно. Более того, в горах легко могут быть особые места с микроклиматом - местность-то изрезанная. Да и привозной древесиной, тем же турецким клёном итальянцы пользовались вовсю.

Так не в просто в холоде дерево выросло, а во время похолодания. Т.е. оказалось дальше той самой верхней границы (точнее граница опустилась, а оно выжило за счёт того что уже взрослое...)

[Dem]

По поводу ЖРД ничего не могу сказать. Думаю, РД-191 в среднесрочной перспективе никуда не денется...

Так его уже годами не производят... может и оснастка уже того...

[gas]

Фиг наладят, интел и АМД очень давно и постоянно совершенствуют свои процессора, если б кто-то мог повторить, и догнать, то он бы давно уже подобное сделал бы, но все конкуренты безнадежно отстали.
Когда обрушатся интел и АМД, то другие корпорации тоже скорее всего будут падать,

Я не говорил про "повторить и догнать". Я говорил что сейчас в России выпускают свои процы хоть и не по самой современной технологии. Если интел и АМД "инопланетяне унесут" выпускать не перестанут. И для массового применения сгодятся.

По поводу ЖРД ничего не могу сказать. Думаю, РД-191 в среднесрочной перспективе никуда не денется...

Это нечто типа советских вычислительных машин "МИР", "ЕС", сравнительно с западными.
Но дело даже не в этом, оно не совместимо со всей программной системой, и все старое железо, обеспечение погибнет, а начинать надо будет почти с нуля, как и погибнут приборы и машины, управляемые современным железом.
По сути нужна будет новая электронная революция, учитывая, что вместе со старой электроникой погибнет практически вся старая (современная) информация и технологии.
Но и это еще не все, если зашатаются мировые гиганты, то региональные центры тоже скорее всего накроет, так что шансов что-то восстановить практически не будет, хотя попытаться то смогут, но вряд ли долго продержатся на руинах западной цивилизации.

[DimVad]

Фиг наладят, интел и АМД очень давно и постоянно совершенствуют свои процессора, если б кто-то мог повторить, и догнать, то он бы давно уже подобное сделал бы, но все конкуренты безнадежно отстали.
Когда обрушатся интел и АМД, то другие корпорации тоже скорее всего будут падать,

Я не говорил про "повторить и догнать". Я говорил что сейчас в России выпускают свои процы хоть и не по самой современной технологии. Если интел и АМД "инопланетяне унесут" выпускать не перестанут. И для массового применения сгодятся.

По поводу ЖРД ничего не могу сказать. Думаю, РД-191 в среднесрочной перспективе никуда не денется...

Это нечто типа советских вычислительных машин "МИР", "ЕС", сравнительно с западными.
Но дело даже не в этом, оно не совместимо со всей программной системой, и все старое железо, обеспечение погибнет, а начинать надо будет почти с нуля, как и погибнут приборы и машины, управляемые современным железом.
По сути нужна будет новая электронная революция, учитывая, что вместе со старой электроникой погибнет практически вся старая (современная) информация и технологии.
Но и это еще не все, если зашатаются мировые гиганты, то региональные центры тоже скорее всего накроет, так что шансов что-то восстановить практически не будет, хотя попытаться то смогут, но вряд ли долго продержатся на руинах западной цивилизации.

Вы говорите лозунгами. РД-191 - двигатели для "Ангары".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-191

Все эти заявления про "старое" и "новое" мне больше всего напоминают лозунги комсомольцев раннего СССР. Давайте говорить про факты. "Ангара" будет основной Российской ракетой. Двигатели к РН будут производиться и совершенствоваться :
"25 августа 2015 НПО «Энергомаш» приступило к созданию модернизированной версии двигателя РД-191 — РД-191М — который будет применяться на РКН Ангара-А5В и Ангара-А5П и будет на 10-15 % мощнее предшественника. Первый этап выпуска аванпроекта будет завершён в сентябре 2015 года. Опытно-конструкторские разработки планируется завершить к 2018 году."

Следовательно, нет никакой потери технологии двигателя РД-191. А мы говорили именно про возможную потерю технологии в ближайшем будущем. Можно развернуть обсуждение другого вопроса - "насколько он старый/новый". Но это именно другой вопрос. К сохранению существующих технологий отношения не имеет.

p.s. Кстати, развитие линейки советских вычислительных машин МИР (Машина Инженерных Расчётов) было прекращено именно сознательным решением. Считалось, что скопировав IBM (серия ЕС) и PDP (серия СМ) мы быстренько накопируем софт и не надо будет тратиться на разработку собственного (в те времена на программы не распространялось авторское право).
Но существовала возможность и продолжить свою линию. И не факт, что в сумме был бы проигрыш.

Дело в том, что вы всё время рассуждаете с точки зрения конкуренции (это навязано современными СМИ). Но вот я не могу конкурировать по бегу с олимпийским чемпионом. Но я могу ходить на работу пешком (что и делаю  ). Должен ли я отрезать себе ноги из-за того что олимпийский чемпион - быстрее ? 

Так вот, Российские предприятия могут выпускать свои процессоры (90 и 65 нм). Конечно, ни по производительности ни по цене они не могут конкурировать с Интел. Но если завтра Интел унесут инопланетяне, то наши предприятия скажут "ой, как хорошо" и увеличат выпуск своих процов.
И, самое интересное, в жизни "рядового обывателя" от этого мало что изменится. Ни на "ворд-эксель-браузер", ни на банкомат - да вообще почти кругом - ничего другого и не надо. А серьёзные расчёты будут делать подключившись к суперкомпу (такая большая числовая дробилка  )

[bob]

Можно развернуть обсуждение другого вопроса - "насколько он старый/новый".

Имхо, "старой" техники не бывает. Бывает техника, соответствующая поставленной задаче и не соответствующая. Говорить об устаревании техники и технологии можно только тогда, когда она полностью перестаёт укладываться в рамки любых ТЗ, технологичности, экономичности. Те же самые королёвские семёрки, автоматы Калашникова или Шпагина, большинство боингов, тушек, мигов, сушек  и много-много других примеров практически не видоизменились за последние более чем полвека, и отлично живут в своих нишах. Любое их "усовершенствование", наоборот, весьма чревато утратой надёжности и функционала. Меня, например, холодный пот прошиб, когда я услышал о проекте "цифрового союза". Это вполне в духе новаторов, которые пихают микросхемы, вай-фай и программирование в каждый пылесос, чтобы обеспечить работой и прибылью толпы доброкодеров и хай-тек-манагеров. К счастью всё ограничилось дополнительным функционалом, не затронувшим ключевых систем управления ракетой: они как были аналоговыми и релейными, так и остались. Если что-то работает, тупо, просто и дёшево - не трогай. (с). Новации в классике не уместны и вредны.

[BlackMokona]

Те же самые королёвские семёрки, автоматы Калашникова или Шпагина, большинство боингов, тушек, мигов, сушек  и много-много других примеров практически не видоизменились за последние более чем полвека, и отлично живут в своих нишах

Это смотря как посмотреть. Внешне очень похожи, а внутри многое поменялось

[Rattus]

большинство боингов, тушек, мигов, сушек и много-много других примеров практически не видоизменились за последние более чем полвека, и отлично живут в своих нишах

Вот тушки кагбе уже и не живут практически. Как раз из-за того, что проиграли боингам по экономичности.

[Ruslan_Sharipov]

Новации в классике не уместны и вредны.

Это вредоносная концепция. Я не предлагаю ломать, потом строить во всех случаях. Если не уверен - построй рядом новое, убедись, что лучше, потом ломай старое. Но консервировать старое навсегда - это вредоносно.