Прекращение научно-технического прогресса: причины и следствия

[Rattus]

настолько очевидно

Самое беспомощное слово в науке.

Поэтому нет никаких сомнений в том, что именно благодаря холодному климату Страдивари смог создать свои уникальные инструменты.

А вот сомнение - один из важнейших истоков науки. Другие иследователи подбирают составы лаков, пропиток, измеряют акустические параметры... - глупые, наверно - ведь "климатологам" всё ясно уже!

В общем, картина, полагаю, исчерпывающа.

[Инопланетянин]

Ну и непринуждённо спутано утверждение о плотности дерева для инструмента и меньшей плотности древесины в тёплом климате. То что в тепле они становятся рыхлее ещё надо доказать.

[Ruslan_Sharipov]

Боюсь даже представить, какова выйдет стоимость скрипки, сделанной из лабораторного дерева. Скорее всего, будет стоить не меньше, чем оригинальная скрипка Страдивари.

Скорее всего можно научиться делать скрипки того же качества звучания, что у Страдивари, из полимерных матриалов. Но музыканты - люди богемные. Страдивари для них - имя, ставшее символом. Поэтому, даже если штампованный ширпотреб будет звучать не хуже, они субъективно его оценят хуже. Если упадёт цена инструментов, упадёт и цена исполнителей. Исчезнет богемность, исчезнет культ, значит все они опустятся вниз на лестнице социальной иерархии. Они этого не допустят. Их импрессарио этого не допустят. Весь музыкальный бизнес, пстроенный на богемности, этому воспротивится.

[Rattus]

они субъективно его оценят хуже

Поэтому и проводятся слепые тесты. И у слушателей, а не у музыкантов.

Весь музыкальный бизнес, пстроенный на богемности, этому воспротивится.

И дружно полетит въ афедронъ, когда это станет немодно (силами просвететелей или скорее по каким иным причинам). Собственно уже давно летит - и поделомЪ.

[Kaiserfrogling]

Акустика и материаловеда среди них нет. Яснопонятно. Вопросов более не имею.

А я имею. Среди тебя они есть?

[Kostian]

Ну и непринуждённо спутано утверждение о плотности дерева для инструмента и меньшей плотности древесины в тёплом климате. То что в тепле они становятся рыхлее ещё надо доказать.

Что тут доказывать?  Это же очевидно, что если годовой прирост мал, то плотность дерева выше. Похоже, вы действительно инопланетянин, который ни разу пилу в руках не держал и не знает, какое дерево пилить легче: с широкими годичными кольцами или узкими. 

[noxx77]

Что тут доказывать?  Это же очевидно, что если годовой прирост мал, то плотность дерева выше.

А что, в настоящее время нет результатов исследований по качеству "музыкальной" древесины деревьев, росших в разных условиях? Должны быть, так как для отрасли это критично. С другой стороны, изменение качества древесины должно относиться ко всем (!) скрипкам того периода, а не только страдивариусам.

[noxx77]

http://wood-prom.ru/clauses/produkty-iz-drevesiny/iz-kakogo-dereva-delayut-skripku

При этом считается, что наилучшим будет то дерево, которое выросло в естественных условиях в горной местности. В результате природных колебаний температур такие деревья обладают более упругой древесиной при минимальном содержании в ней влаги, что и отражается на звучании инструмента.

[BlackMokona]

А где вы их будете выращивать при контролируемой температуре? 

Обычная оранжерея. Если это и правда работает то легко окупится, за элитные скрипки готовы платить большие деньги, а выращивать можно массу растений

[noxx77]

http://quint.com.ua/articles/110-derevo-dlya-smychkovyh-instrumentov.html

Метод «свежего сухостоя»
Данный метод был описан Евгением Францевичем Витачеком в книге «Очерки по истории изготовления смычковых инструментов». Так называемый «сухостой», дерево которое усохло на корню, считался лучшим материалом для изготовления музыкальных инструментов среди мастеров эпохи Страдивари, и закупали такое дерево целыми стволами на местных складах.

Более новые мастера считали его непригодным для использования. Но все споры вокруг этого вопроса были решены А.А. Ушаковым – архитектором, скрипичным мастером и исследователем. Он занимался изучением резонансной древесины и в итальянских документах разных эпох нашел метод правильной заготовки «сухостоя», который мы ниже рассмотрим:
 «Кольцевание» дерева. В начале зимы выбранные деревья очищали от коры вокруг ствола при корне и оставляли до весны.

 Весенний сруб. Когда приходила весна, дерево давало новые побеги и листья, которые вытягивали из ствола все соки и после этого оно засыхало. Такое дерево рубили и получали уже, достаточно высохшую, древесину.

Нужно также уточнить, что данный метод использовали архитекторы и мебельщики, но Ушаков предполагает, что данная технология применялась и скрипичными мастерами, как наиболее эффективная

[noxx77]

А вот статья более развернутая:

http://toke-cha.ru/viol_made.html

И, что интересно:

Особый интерес, споры и легенды вызывает способ «настройки» дек инструмента. Наиболее сложный и эффективный способ использовали итальянцы. Полностью «отточил» этот способ А.Страдивари в последние 10 лет своей жизни. Из физики известно, что чем тоньше и мягче материал, тем более низкий тон он издаёт, то есть достигает максимального резонанса на низких частотах. И наоборот, чем плотнее (жёстче) и толще материал, тем выше его резонансная частота. Таким образом, меняя плотность и толщину материала можно добиваться максимального резонанса на нужный звук. Суть настройки дек инструмента довольно проста. На каждый «взятый» на струне звук, на деке должен быть участок, максимально на него резонирующий и гармонично сочетающийся с остальными. Проблема в том, что все звуки имеют несколько обертонов, которые тоже должны иметь «своё место» и также гармонично сочетаться с остальными. Помимо всего, деки скрипки находятся в постоянном напряжении под давлением струн (к примеру, подставка "давит" на верхнюю деку с силой 30 кг.). Настройка дек является одной из самых сложных и важных операций при изготовлении скрипки. Гениальность итальянской настройки состоит в том, что она, являясь самой сложной (тотальной) учитывает любые свойства материала. Именно поэтому прямое копирование толщин уникальных инструментов не даёт желаемых результатов, так как не бывает абсолютно одинаковых кусков дерева. Часто публикуемые карты толщин уникальных инструментов (Витачек) не несут в себе никакой информации, если в руках нет деки, с которой эта карта сделана.

Может быть речь всё-таки о мастерстве, а не о климате? Даже не в знании, а в умении, чувстве "индивидуального" материала и отточенных всей жизнью навыках работы с ним.
Вот подумайте: в горах высотная поясность и выбрать лес по верхней его границе несложно. Более того, в горах легко могут быть особые места с микроклиматом - местность-то изрезанная. Да и привозной древесиной, тем же турецким клёном итальянцы пользовались вовсю.

[Rattus]

А я имею. Среди тебя они есть?

Они есть по вышенамиприведенной ссылке, которую Вы имеете возможность прочитать в любое время, если левая кнопка у мыши не отсохла или тачскрин.

[noxx77]

Я знаю, из чего они сделаны
https://m.5-tv.ru/news/51223/

Идея, которая обожгла слух музыкальных гурманов - делать скрипки из чердачных перекрытий - мастера Антона Хорова вовсе не удивила! Он и сам как-то подобрал на помойке поддон из красного дерева! Получилось - несколько роскошных грифов для струнных инструментов.

Антон Хоров, музыкальный мастер: «Идеальный материал. Красное дерево. Прямо под ногами валяется».

Выдержанная, обработанная не только руками - самим временем! - ель (а это лучший материал) под ногами не валяется. Искать пытался - безуспешно. Клён и вовсе не используется - ни в строительстве, ни в быту. Приходится заказывать.

Что русскому - хлам, немцу показалось просто феноменальным. А началось все с того, что некая скрипачка побывала при демонтаже петербургского доходного дома начала 20 века. О том, что увидела на развалинах, рассказала знакомым немцам. Баварские мастера среагировали тут же. Провели свою экспертизу и выяснили, что русские чердачные перекрытия из ели по своим свойствам близки к материалам скрипок Страдивари. Первые 10 кубов древесины уже ждут в Германии.

Сергей Ефремов, коммерческий директор фирмы по демонтажу зданий: «Они готовы покупать древесину на эксклюзивных условиях. 1 кубометр стоит от 10 до 100 тысяч евро».

Еловые балки, почти полметра в диаметре. Их хватит на несколько десятков скрипок, ну или на несколько виолончелей. К тому же дереву больше века, за это время оно высохло идеально

[Kostian]

Я знаю, из чего они сделаны
https://m.5-tv.ru/news/51223/
Еловые балки, почти полметра в диаметре. Их хватит на несколько десятков скрипок, ну или на несколько виолончелей. К тому же дереву больше века, за это время оно высохло идеально

Вот и еще одно доказательство! Старое дерево, которое росло в холодном климате.  Именно такие деревья и идеально подходят для музыкальных инструментов.  А те, которые растут сейчас, в эпоху глобального потепления, не годятся ни на что: дерево растет слишком быстро, оно слишком мягкое, поэтому звучание инструмента из такого дерева будет очень плохое.

[Инопланетянин]

Что тут доказывать?  Это же очевидно

Как же вам хочется, чтобы ваш бред принимали без доказательств! Но доказывать нужно и ничего тут не очевидно.

если годовой прирост мал, то плотность дерева выше

Вы что, считаете, что во всех случаях прирастает одна и та же масса древесины, только утрамбовывается в разные объёмы?! 

[Nucleosome]

"где бы что ни говорили - всё одно: сведёт на баб!" (с) т. е. Потепление. про толщину листочков и травинок вы уже отписались теперь заслушаем ваш уровень в дендрологии...

[Kostian]

если годовой прирост мал, то плотность дерева выше

Вы что, считаете, что во всех случаях прирастает одна и та же масса древесины, только утрамбовывается в разные объёмы?! 

Да не совсем так. Ну сейчас вам еще и основы древоведения придется преподавать.      Дерево как растет? Сначала весной откладывается проводящая рыхлая светлая древесина с низкой плотностью. А  потом, во второй половине лета - механическая твердая темная древесина большой плотности (темная может быть в 2,5 раза плотнее светлой). Там образуется годичное кольцо. Соответственно, если у нас климат холодный, то прирост древесины низкой плотности мал. В результате дерево вырастет более плотным, чем при теплом климате.

[Инопланетянин]

Соответственно, если у нас климат холодный, то прирост древесины низкой плотности мал. В результате дерево вырастет более плотным, чем при теплом климате.

То есть, в холоде больше растёт именно твёрдая древесина? А где об этом можно почитать?

[Kostian]

Соответственно, если у нас климат холодный, то прирост древесины низкой плотности мал. В результате дерево вырастет более плотным, чем при теплом климате.

То есть, в холоде больше растёт именно твёрдая древесина? А где об этом можно почитать?

Опять вы ничего не поняли!  Темный плотный слой древесины растет не в холоде, а летом, т.е. наоборот, когда тепло.  Поэтому он откладывается всегда примерно одинаковой толщины. А светлый рыхлый слой - весной, поэтому там как получится. Если весна поздняя и холодная, то прирастает мало, если ранняя и теплая - много.

В малый ледниковый период средняя температура апреля нередко была отрицательная, а в мае +5...+8. Вот вам и нет весенней вегетации. А сейчас апрель +5...+10, май +10...+15. Совершенно другие условия для весеннего роста.  А летний рост всегда есть, потому что в июле была средняя, скажем, +16 при холодном климате, а сейчас +19, принципиальной разницы нет.

[Инопланетянин]

Темный плотный слой древесины растет не в холоде, а летом, т.е. наоборот, когда тепло.  Поэтому он откладывается всегда примерно одинаковой толщины.

Странная логика. Наоборот получается, если тёплых времён больше, то и плотный слой должен расти больше.

А летний рост всегда есть, потому что в июле была средняя, скажем, +16 при холодном климате, а сейчас +19, принципиальной разницы нет.

Однако! Это сильная разница. Хотя бы потому, что больше времени остаётся и на +16, которого, по вашим словам, достаточно для роста плотного слоя.
И я бы хотел именно почитать об этом серьёзную статью, а не ваши домыслы.