Прекращение научно-технического прогресса: причины и следствия

[dims]

Ещё одно объяснение парадокса Ферми -- вечный застой.

На мысль о нём наталкивают отмена лунной программы, прекращение полётов Конкорда и т.д.

Ведь один в поле не воин. Так что, неважно, насколько отдельные люди хотят к звёздам. Всё равно всё определяется экономикой, то есть, сотрудничеством множества людей. В какой-то момент может оказаться, что экономическое развитие достигло такого уровня, что "верхи" уже как бы в раю, а "низы" тоже достаточно обеспечены и у них нет мотивации что-то менять...

Так всё и будет крутиться миллион лет при неизменном уровне технологии, численности населения и т.п.

Комментарий модератора раздела

Сходные темы объединены. Смежная тема: Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[Прохожий]

А потом прилетит булыжник и всё закончится.....

[Okub62]

Часть цивилизации, технически способная на такие проекты, сейчас усиленно занимается набиванием мамона и ублажением себя.
Это временное отступление и застой. Придут новые, голодные, верящие в Завтра и энергичные, как наши деды.

[Dem]

Даже если 99.99% цивилизаций впадут в застой - всё равно достаточно одной, которая шагает не в ногу, чтобы заполнить вселенную...

[Olweg]

Неужели за все миллионы лет ни копейки не потратят на поиск братьев по разуму и не станут сами посылать сигналы в космос? Мне кажется, это малоправдоподобно.

[dims]

Почему малоправдоподобно? Всё упирается в численные значения. Если полететь к другой звезде достаточно трудно, а дома достаточно хорошо кормят -- то очень велика вероятность никуда не полететь.

Аналогия с индивидуальным существом: какова вероятность, что пресыщенный бюргер вдруг всё бросит (дом, семью, алкоголь, в общем, комфорт) и, преодолевая жуткие лишения, ринется покорять Эверест?

Конечно, вероятность не равна нулю: есть такие, как Фоссет. Но их очень мало.

Так же и с цивилизациями.

В общем, это ещё один множитель к Дрейку: вероятность выжить, умножить на вероятность не утонуть в пресыщении.

Кстати. Если это так, то получается своебразный ценз: в космосе встречаются (если встречаются) только такие цивилизации, которые не склонны к бюргерству. И, следовательно, глядя на другие цивилизации (если они их видят), они различают среди них цивилизации "романтиков", как они сами и цивилизации "бюргеров", которым суждено навсегда остаться на своих планетах. Получается ещё один множитель: какова вероятность того, что "романтик" захочет показаться в мире жующего "бюргера"

Подчёркиваю, что различие между "бюргером" и "романтиком" может быть весьма значительным, оно пропорционально трудностям межзвёждных полётов, делённым на прелести застойной жизни.

То есть, это может быть суперразличие, превышающее различие между любыми национальными и внутринациональными характерами на Земле. То есть, это может быть различие, которое сильнее различия между опустившимся бомжом и честолюбивым миллионером...

Это может быть различие сильнее различия между расами в фэтези.

[dims]

P.S. Сигналы, может быть, посылают все, это не трудно.

Однако, на современном уровне, наш сигнал невозможно поймать даже на ближайшей звезде. Допустим, через 100 лет мы будем уверенно обмениваться мегабайтом в секунду по всей солнечной системе. Для её освоения это будет достаточно, а для межзвёздной связи это затронет, скажем, 100 ближайших звёзд. Если там никого нет и если мы "бюргеры", то никакой встречи не состоится...

[Хворостенко]

Неужели за все миллионы лет ни копейки не потратят на поиск братьев по разуму и не станут сами посылать сигналы в космос? Мне кажется, это малоправдоподобно.

Маловероятно, что цивилизация, развивающаяся миллионы лет, посылает "братьям по разуму" радиолсигналы Максвелла. Скорее всего, они по опыту знают, что с "братьями", пользующимися такими примитивными видами дальней связи, лучше не иметь дела.

[Dem]

Кстати. Если это так, то получается своебразный ценз: в космосе встречаются (если встречаются) только такие цивилизации, которые не склонны к бюргерству. И, следовательно, глядя на другие цивилизации (если они их видят), они различают среди них цивилизации "романтиков", как они сами и цивилизации "бюргеров", которым суждено навсегда остаться на своих планетах. Получается ещё один множитель: какова вероятность того, что "романтик" захочет показаться в мире жующего "бюргера"

Цивилизация, отказавшаяся от выхода с планеты - обречена погибнуть вместе со своей системой. Поэтому "романтикам" нет смысла с ней церемониться и можно рассматривать как ресурс для собственных нужд

[Прохожий]

Бюргеры ---- Щуки
Романтики --- Лебеди

[vika vorobyeva]

Цивилизация, отказавшаяся от выхода с планеты - обречена погибнуть вместе со своей системой. Поэтому "романтикам" нет смысла с ней церемониться и можно рассматривать как ресурс для собственных нужд

Следуя этой логике, можно грабить и убивать прохожих А что с ними церемониться - все равно помрут рано или поздно, а их ресурсы (кошелек, драгоценности) мне и самому пригодятся...

[Аstrocity]

Что бы что то осваивать-необходимы обоснование и потребность. Ни того и ни другого на данный момент-нет, или вернее,-это не сформулировано. В том числе и в этой теме. 

[Dem]

vika vorobyeva
На протяжении тысячелетий - люди так и поступали. Пока полицию не придумали.
Но в межгосударственных отношениях - и до сих пор творят что хотят.
Почему следует считать. что все иноцивилизации будут вести себя иначе?

[Anatoly]

...в космосе встречаются (если встречаются) только такие цивилизации, которые не склонны к бюргерству. И, следовательно, глядя на другие цивилизации (если они их видят), они различают среди них цивилизации "романтиков", как они сами и цивилизации "бюргеров", которым суждено навсегда остаться на своих планетах. Получается ещё один множитель: какова вероятность того, что "романтик" захочет показаться в мире жующего "бюргера"
После "бюргеров" и "романтиков"...

...Подчёркиваю, что различие между "бюргером" и "романтиком" может быть весьма значительным, оно пропорционально трудностям межзвёждных полётов, делённым на прелести застойной жизни.
То есть, это может быть суперразличие, превышающее различие между любыми национальными и внутринациональными характерами на Земле. То есть, это может быть различие, которое сильнее различия между опустившимся бомжом и честолюбивым миллионером...
Это может быть различие сильнее различия между расами в фэтези.

в качестве альтернативы такому греющему душу позитивизму позвольте предположить нечто более реалистичное и посему "менее романтичное" -
исходя из земной истории прослеживается тенденция освоения новых территорий только и исключительно под влиянием ситуации "невозможность жизни на старом месте" - как в смысле изменения условий обитания (климат?) так и в смысле угрозы полного уничтожения (агрессивность со стороны других племен на межплеменном уровне и социальное отторжение "непохожего"/"чуждого"/"асоциального" на индивидуальном уровне). Племена, выдавливавшие других на неосвоенные территории - были. Общества, выбрасывавшие "асоциальный элемент" (включая инакомыслящих во всех их видах и формах) во-вне - были. И в первом и во втором случаях общества, возникшие так - существуют до сих пор (хотя и очень сильно изменились с момента своего возникновения).
А вот были ли примеры "романтической эмиграции", переросшие впоследствии в нечто до сих пор существующее - мне что-то из земной истории как-то совсем не вспоминается...
Так что, экстраполируя этот механизм на межпланетную или тем более межзвездную экспансию, можно предположить, что космос в итоге может оказаться населен либо "изгоями", либо "беглецами" из цивилизаций... И счастьем можно было бы считать, если беглецы будут типа Солженицына, а не типа Чикотило...
И вспоминая тему "корабля поколений" - т.е. "бегство в процессе" - от таких визитеров стоит держаться подальше, ибо им, как и бОльшей частью переселенцев, живущих в ситуации тотального дефицита всего - ничего кроме агрессии (борьба за ресурсы) обитаемой планете не предложить - ибо обладая преобладанием силы (технологии) заведомо проще отнять, чем озаботиться "взаимовыгодным обменом" - вспомните викингов, которые торговали только тогда, когда не были уверены, что смогут отнять силой, а если были уверены в своих силах - просто грабили и уничтожали местное население...

[Anatoly]

vika vorobyeva
На протяжении тысячелетий - люди так и поступали. Пока полицию не придумали.
Но в межгосударственных отношениях - и до сих пор творят что хотят.

вы забыли про "властную вертикаль" - ибо власть обычно добывается именно затем, чтобы можно было безнаказанно "творить что хочу"...

Как говорил некто Воланд - "а люди все те же..."

[vika vorobyeva]

На протяжении тысячелетий - люди так и поступали. Пока полицию не придумали.
Но в межгосударственных отношениях - и до сих пор творят что хотят.
Почему следует считать. что все иноцивилизации будут вести себя иначе?

Потому что иноцивилизациям жить друг с другом тысячи и миллионы лет. Сегодня ты замахнешься на соседа - завтра он тебя в порошок сотрет. Особенно это верно для "молодых романтиков", которым будет банально не хватать информации о "старых зажравшихся бюргерах". В отличии от "бюргеров", которые будут наблюдать за "романтиками" с самого начала (по крайней мере, с момента их выхода в космос).
То, что представители цивилизации-бюргера любят комфорт и не хотят терпеть лишения ради устройства колоний у соседних звезд, совершенно не отменяет наличия у них роботов и автоматических зондов. Или даже отдельных особей с шилом в одном месте (пусть даже в количестве 0.0001% от общего числа). Так что на месте "романтиков" я бы сильно призадумалась, стоит ли лезть на рожон.

[dims]

А вот были ли примеры "романтической эмиграции", переросшие впоследствии в нечто до сих пор существующее - мне что-то из земной истории как-то совсем не вспоминается...

А как бы Вы определили? Всегда ведь есть какое-то давление. Значит, любую эмиграцию можно этим давлением объяснить.

[Anatoly]

А вот были ли примеры "романтической эмиграции", переросшие впоследствии в нечто до сих пор существующее - мне что-то из земной истории как-то совсем не вспоминается...

А как бы Вы определили? Всегда ведь есть какое-то давление. Значит, любую эмиграцию можно этим давлением объяснить.

Я бы это пытался определить на основе выявления преобладающего стимула к переселению - не "выдавливание" с текущего места жительства, а "притяжение" нового места, не ситуация "если не сбегу - погибну", а ситуация "там мне будет еще лучше, чем здесь" (при этом "нас и здесь неплохо кормят") - т.е. "романтическая эмиграция" характеризуется ситуацией типа "лучшее враг хорошего" и преобладанием идеологических, а не материальных стимулов, или, грубо говоря -  когда "с жиру бесятся", а не "по одежке протягивают ножки"
ИМХО, деятельность по "романтическому" переселению ни в коей мере не вынуждаема состоянием дел (или развитием ситуации) в текущем месте жительства, а инициируется лишь некоторыми "идеями" самих переселенцев, к тому же обладающих на текущем месте жительства не недостатком, а избытком средств.

[stepan]

Человеку свойственна тяга к расширению жизненного пространства. Те же бюргеры нехило продемонстрировали силу этой тяги однажды.

[Павел Кирпиченко]

Человеку свойственна тяга к расширению жизненного пространства. Те же бюргеры нехило продемонстрировали силу этой тяги однажды.

Когда бюргеры признают экономическую целесообразность этого расширения, то расширение возможно.