Прекращение научно-технического прогресса: причины и следствия

[николай теллалов]

Че то с темы сбились.

[Olweg]

Скажем вот оценки структуры ВВП средневековой Англии...

Ох, ну ни хрена ж ты себе! Если верить таблице, Англия уже в 1700 г. перестала быть аграрным обществом!

Интересно. А продукты натурального хозяйства тут учитывались?

[pkl]

Да ладно. Вон как в Пакистане мастерят самопальные калашниковы:
http://www.youtube.com/watch?v=fRte65F_KRk

А скоро их можно будет на 3Д-принтерах печатать!

А запчасти для оборудования на Али заказывать в новом чудном мире, оссобено 3Д принтероа?

Запчасти для чего? Для калашей всё изготавливают на местных же станках, смотрите видео. Электронику для принтера? Притащат с руин и помоек. А потом и возобновят производство.

Расскажите это бразильцам, заправляющим трактора биотопливом.

Как встанет чужой солдат требовать 95% урожая для родины, быстро разбазаривание плодородных Земель закончится.

Как встанет, так и сядет - у них будут ливийские тачанки и прочие шахид-мобили. Может, даже авиация какая-нибудь. У Бразилии, кстати, есть неплохие шансы пройти апокалипсис с минимальными потерями и стать сверхдержавой в дивном новом мире.

Как бе когда эти миллиарды будут сокращатся до оптимальных в новых условиях, про это сокращение весь диалог и был.

Будет где-то 4 миллиарда. Пусть даже один - десанту с Марса с ним всё равно не справиться.

Для таких систем гораздо удобнее лёгкие многоразовые носители.

Это для того, чтобы ложить по 200 аппаратов в пол тонны на одну орбиту?

Угу. Поэтому я слежу за этими низкоорбитальными системами со всё возрастающим интересом - их создание и обслуживание потребует полностью многоразовых ТКС, которые должны будут летать в темпе современной грузовой авиации. Что, в принципе, действительно может заметно снизить стоимость выведения.

Хотя, если честно, сама идея низкоорбитальных систем вызывает у меня большой скепсис.

Сейчас из ПЗРК валят вертолёты. Огромная космическая ракета для них - тем более простая цель.

Тысячи транспортных самолётов возяших грузы и солдат удивлены способностями ПЗРК

Что Вы несёте? Как самолёт /машина/ может быть чем-то удивлён? А вот экипажи да, регулярно удивляют.

[pkl]

Интересно. А продукты натурального хозяйства тут учитывались?

Подозреваю, в Англии начала XVIII в. уже не было натурального хозяйства.

[pkl]

Че то с темы сбились.

Да в принципе, ответ уже найден. Давно, причём. Теперь можно и пофлудить.

[sharp]

Переименуем тему в экономику постапокалипсиса

[bob]

Переименуем тему в экономику постапокалипсиса

Почему мы тормозим? Почему мы задаём столь странные вопросы? Потому что постапокалипсис и зомби-апокалипсис ещё не настали. 

Намного вероятнее, что не аркебузов, а скорее несколько ухудшенных версий АКМ для тех кто готов заплатить по-больше (они вполне воспроизводимы в кустарных условиях) и гладкоствольных ружей более-менее современной конструкции в большом количестве и по умеренной цене (у них и в части изготовления патрона проще). Ну и массовое использование ракет (РСЗО, различных гранатомётов и т.д.), которые серьёзно потеснят артиллерию, попросту твердотопливная ракета, если не гнаться за рекордными характеристиками (с каким-нибудь простым карамельным топливом), вещь куда более простая, чем пушечный ствол, а задачи может решать те же.

При постапокалипсисе и зомби-апокалипсисе всё это, конечно, пригодится. Но ещё нужны огнемёты, чтобы пугать Чужих. Нужно много огнемётов.

[gas]

Паразитического существования на ком?

на технологиях, ноу хау, и промышленности Китая, своя промышленность и технологии загнулись почти во всем мире, кроме некоторых (пищевой, энергетической, транспортной, военной)
Думаю, что подобное существует не только на земле, ибо далеко не все цивилизации способны поддерживать и развивать высшие технологии, тем более это касается малых цивилизаций и колоний

А какая разница, чьи именно идеи и технологии, если рассматривать цивилизацию в целом? Ну, сместился центр производства с запада на восток, и что? При этом генератором идей Запад продолжает оставаться. Всё это несущественные детали.

Ну да, разницы никакой, акула пожирает добычу, а прилипалам достаются объедки, только и всего, вот только прилипала не в состоянии выжить без акулы...
Запад не есть генератор идей, несколько суперсекретных научно производственных центров, они не есть принадлежность запада, они скорее ничьи, вне цивилизации, она не в состоянии никак влиять на то, что в них происходит, и не сможет никак спасти эти центры в случае каких-то кризисов, катаклизмов, а без них, цивилизация просто рассыпется в прах.

[BlackMokona]

Паразитического существования на ком?

на технологиях, ноу хау, и промышленности Китая, своя промышленность и технологии загнулись почти во всем мире, кроме некоторых (пищевой, энергетической, транспортной, военной)
Думаю, что подобное существует не только на земле, ибо далеко не все цивилизации способны поддерживать и развивать высшие технологии, тем более это касается малых цивилизаций и колоний

А какая разница, чьи именно идеи и технологии, если рассматривать цивилизацию в целом? Ну, сместился центр производства с запада на восток, и что? При этом генератором идей Запад продолжает оставаться. Всё это несущественные детали.

Ну да, разницы никакой, акула пожирает добычу, а прилипалам достаются объедки, только и всего, вот только прилипала не в состоянии выжить без акулы...
Запад не есть генератор идей, несколько суперсекретных научно производственных центров, они не есть принадлежность запада, они скорее ничьи, вне цивилизации, она не в состоянии никак влиять на то, что в них происходит, и не сможет никак спасти эти центры в случае каких-то кризисов, катаклизмов, а без них, цивилизация просто рассыпется в прах.

Это вы так всемирно известные тысячи научных центров называете?

[Nucleosome]

вне цивилизации, она не в состоянии никак влиять на то, что в них происходит, и не сможет никак спасти эти центры в случае каких-то кризисов, катаклизмов, а без них, цивилизация просто рассыпется в прах.

что за теории заговора?..
а тема в самом деле ушла в экономику постапокалипсиса. при этом не ясно откуда он вообще взялся - а именно вводное - во второй половине текущего века (или просто - "скоро...") будет некая смертоубийственная война в течении двадцати лет, в результате чего ухлопают все современные государства и целиком разрушат экономические связи. а на Марсе будет яблоня цвести колонисты обустроятся как надо и прилетят и всех спасут завоюют остатки человечества. откуда вытекает каждый из этих пунктов - не понятно. ну про войну говорят уже со времён наших прадедов, притом больше со стороны шарика противоположного от того, где я сейчас. ну да ладно, допустим, но почему вот именно чтобы укантропопить всё и вся?.. примеров такого не наблюдалось. ядерное оружие и глобализованный мир? ну и что? как раз история говорит об обратном - при малоэффективном оружии конфликты нередко кончались в самом деле разрухой и голодом. скажем было гос-во хетов и нету-ти... а всё потому что общий уровень тоже оставляет желать лучшего. да, это конечно уже другая история. А если этот же конфликт перекинеться и на Марс? а тут ещё про какие-то отражатели речь - для Земли и дескать к ним технологии есть оказывается. как и на Марсе наверное топливо гнать.

[gas]

Это вы так всемирно известные тысячи научных центров называете?

Речь совсем не о научных центрах, а о корпоративных суперсекретных лабораториях, где разрабатывают, опробывают, внедряют и хранят ноу хау и прочие суперпупертехнологии.

[gas]

вне цивилизации, она не в состоянии никак влиять на то, что в них происходит, и не сможет никак спасти эти центры в случае каких-то кризисов, катаклизмов, а без них, цивилизация просто рассыпется в прах.

что за теории заговора?..
а тема в самом деле ушла в экономику постапокалипсиса. при этом не ясно откуда он вообще взялся - а именно вводное - во второй половине текущего века (или просто - "скоро...") будет некая смертоубийственная война в течении двадцати лет, в результате чего ухлопают все современные государства и целиком разрушат экономические связи. а на Марсе будет яблоня цвести колонисты обустроятся как надо и прилетят и всех спасут завоюют остатки человечества. откуда вытекает каждый из этих пунктов - не понятно. ну про войну говорят уже со времён наших прадедов, притом больше со стороны шарика противоположного от того, где я сейчас. ну да ладно, допустим, но почему вот именно чтобы укантропопить всё и вся?.. примеров такого не наблюдалось. ядерное оружие и глобализованный мир? ну и что? как раз история говорит об обратном - при малоэффективном оружии конфликты нередко кончались в самом деле разрухой и голодом. скажем было гос-во хетов и нету-ти... а всё потому что общий уровень тоже оставляет желать лучшего. да, это конечно уже другая история. А если этот же конфликт перекинеться и на Марс? а тут ещё про какие-то отражатели речь - для Земли и дескать к ним технологии есть оказывается. как и на Марсе наверное топливо гнать.

Война совсем не обязательна для уничтожения цивилизации, ибо она абсолютно не готова к любым катаклизмам, и мощным кризисам.
Достаточно уничтожить (или убрать куда угодно) считанное число людей, хранителей суперсекретных технологий и ноу-хау.
Начнется по сути всемирный обвал, подобно костяшкам домино.... Собственно вариантов может быть множество, нет вариантов, чтоб система могла уцелеть с течением достаточно большого времени, когда накопится более или менее значительные катаклизмы.

[Nucleosome]

корпоративных суперсекретных лабораториях, где разрабатывают, опробывают, внедряют и хранят ноу хау и прочие суперпупертехнологии.

Достаточно уничтожить (или убрать куда угодно) считанное число людей, хранителей суперсекретных технологий и ноу-хау.

что за странные фантазии? да если бы человечество держалось таким образом, то давно б сгинуло б уже как цивилизация по крайней мере. даже секреты ЯО явно находилось в большем числе голов. ведь одна может заболеть, помешаться, кирпичь в конце концов упасть... а вот если начнут пропадать образованные люди вообще, то тут да, запахнет жаренным.

Война совсем не обязательна для уничтожения цивилизации,

более того - я думаю в таком ключе никак не поможет.

[gas]

Цитата: gas от Вчера в 00:30:33
Достаточно уничтожить (или убрать куда угодно) считанное число людей, хранителей суперсекретных технологий и ноу-хау.
что за странные фантазии? да если бы человечество держалось таким образом, то давно б сгинуло б уже как цивилизация по крайней мере. даже секреты ЯО явно находилось в большем числе голов. ведь одна может заболеть, помешаться, кирпичь в конце концов упасть... а вот если начнут пропадать образованные люди вообще, то тут да, запахнет жаренным.
Цитата: gas от Вчера в 00:30:33
Война совсем не обязательна для уничтожения цивилизации,
более того - я думаю в таком ключе никак не поможет.

Серьезная война обрубит поставки с Китая, это как минимум, как максимум, полетят к чертям основные китайские технологии в электронике и других областях, причем полетят безвозвратно.

Ядерные секреты да были известны большому числу людей, в гос корпорациях и отчасти в армии, счас такого уже нет, во всяком случае в неядерных областях науки, там все и вся приватное, и основные секреты известны считанным людям.
В случае катастроф, и прочего, корпорации разваливаются, или погибают, и все технологии улетают в трубу.

[Андрей Астрофизический]

В случае катастроф, и прочего, корпорации разваливаются

Да ладно. Пересмотрите фильмы Resident Evil, чтоли)
На самом деле многие корпорации уже и сейчас, более живучи чем государства. Не стоит за них так переживать.

[Nucleosome]

Серьезная война обрубит поставки с Китая, это как минимум, как максимум, полетят к чертям основные китайские технологии в электронике и других областях, причем полетят безвозвратно.

поставки-то да, но технологии? в Китае найти что-то не-китайское достаточно трудно (гораздо труднее чем китайское за его пределами), так что внути себя и будут жить. в наше время для китайца телефон типа хуавей такая же необходимая вещь как и палочки, по крайней мере в крупных городах, но в них тоже народа достаточно.

счас такого уже нет, во всяком случае в неядерных областях науки, там все и вся приватное, и основные секреты известны считанным людям.

откуда вам это так хорошо известно? распределение между головами - одна из основных особенностей цивилизации - это в каком мелком не разветвелённом сообществе есть умелец/мастер и всё, больше никто не знает, как вот секреты Страдивари, и это и то очень специфическая вещь. сейчас вряд ли такое возможно, хотя бы в силу узкой специализации каждого специалиста, а недостающие куски мозаики можно и восстановить если что.

[gas]

В случае катастроф, и прочего, корпорации разваливаются

Да ладно. Пересмотрите фильмы Resident Evil, чтоли)
На самом деле многие корпорации уже и сейчас, более живучи чем государства. Не стоит за них так переживать.

Ошибаетесь, они живучи при нормальных условиях существования, в случае серьезных кризисов, катаклизмов они без вариантов летят или в трубу, или разрушаются, или закрываются.
Уж корпорации при этом не будут заботиться о выживании цивилизации, и спасать любой ценой свои секреты, скорее наоборот, они постараются их похоронить, чтоб не досталось конкурентам и чужим... Идеология по принципу "после нас хоть потоп"
К китаю это тоже самое все относится, при прекращении международной торговли большинство заводов просто закроются, и спасать технологии никто не будет, пойдет все на металлолом, как в совке пошло.

[gas]

Как вариант дойдет до бунта роботов, все технологии экспроприируют роботы. потом неизбежна тотальная война, и технологии будут уничтожены вместе с роботической цивилизацией, учитывая то, что люди не смогут отобрать технологии у роботов себе обратно. Это в случае победы людей.

[gas]

Скрипки Страдивари очень хороший пример, Секреты были лишь у одного человека, и с ним они и ушли.
Примерно тоже самое и в нынешнем мире, счас спецы технологи буквально единицы, вовлеченные в корпоративные секреты, с ними и уйдут, и там секреты гораздо более сложные, чем скрипичные, хрен кто сможет воспроизвести, кроме исключений.
Например, интел, амд, они сколько не работают, но друг друга не способны воспроизвести

[ziggyStardust]

Например, интел, амд, они сколько не работают, но друг друга не способны воспроизвести

Да-да! Именно потому я с ужасом думаю о ЯО-ударе по США... С исчезновением Интел(АМД умер, или я от жизни отстал?) уйдет целая эпоха. Есть конечно еще VIA... мда... вот это будет откат...