Прекращение научно-технического прогресса: причины и следствия

[AlexAV]

А как на счёт патронов с их гильзами, капсюлями, порохом и пулями?

Да в общем ничего недоступного. Дымный порох вообще вещь ещё средневековая (в гладкоствольном охотничьем оружие используется и сейчас). Синтез бездымного тоже особых сложностей не представляет, основа там - нитроцеллюлоза, необходимые реактивы для её синтеза в общем понятно как из природного сырья. Пули - та же самая сталь (более плотный металл часто удобно, но необязательно), гильзы, в рассматриваемом варианте, вероятно, самые доступные будут пластмассовые (синтез какой-нибудь такой классики пластмасс как фурфурол-ацетоновый смолы не такое уж сложное дело, исходное сырье - сахар для получения фурфурола, уксусная кислота для получения ацетона (через ацетат кальция)), путём печати их в пресс-формах производство можно сделать достаточно простым и массовым.

Капсули - самое сложное, текущий вариант это  фульминат ртути и азид свинца, что некая проблема (хотя бы из-за доступности этой ртути и свинца), но вполне возможно здесь пойдут и органические пероксиды, которые представляют собой достаточно чувствительные к механическому воздействию взрывчатые вещества.   

[Rattus]

Отказываемся на всей планете от минеральных удобрений.

Процесс Габера будет запрещён папской буллой?

Резко падает урожайность

Минимум - до средневекового уровня. Да и то вряд ли в случае C3-фотосинтетиков (а это всё кроме злаков) при нынешнем уровне атмосферногой CO2.

[BlackMokona]

Процесс Габера будет запрещён папской буллой?

Так энергоресурсов тоже очень бурно дорожают или их нет, если смотреть на ситуацию шире.

Минимум - до средневекового уровня. Да и то вряд ли в случае C3-фотосинтетиков (а это всё кроме злаков) при нынешнем уровне атмосферногой CO2.

А при средневековом,сколько людей жило и сколько сейчас? И разница между двумя этими значениями, чем по вашему займётся?

[Rattus]

или их нет

Шо и рапс запретили? И солому? И бурый уголь?

А при средневековом,сколько людей жило и сколько сейчас?

А это мешало делать аркебузы?

И разница между двумя этими значениями, чем по вашему займётся?

Офисный плакнтон? В поле рапс выращивать, конечно. Пока солнце ещё высоко.

[AlexAV]

И может оказатся, что лучшим вариантом будут арбалеты.

Ещё опыт позднего средневековья показал, что не лучше, хотя тогда огнестрельное оружие было куда как примитивнее.

А оно будет очень дорогим, из за очень дорогой пищи

В долгосрочной перспективе население всегда находится в равновесие со средой, т.е. будет ровно таким, что простая пища особым дефицитным не будет. Собственно даже в неолите, не говоря уж о средневековье, при наличие достаточной площади пахотной земли на человека вопрос с питанием особо остро не стоял.  На само деле даже в том же средневековье собственно производством продуктов питания занималось далеко не всё население, т.е. один человек работающий на Земле мог прокормить не только себя, но и какое-то количество неработающих.

Скажем вот оценки структуры ВВП средневековой Англии (для сельского хозяйства место кстати совсем не идеальное):



Как видите в средневековье отнюдь не одним только сельским хозяйством занимались, сельское хозяйство составляло лишь около половины валового продукта. Неосредневековье будет более индустриальным по двум причинам. Появились по сравнению с историческим средневековьем новые культуры, которые позволяют получать больший урожай с той же площади, а это изменит соотношение городского к сельскому населению в пользу городского. Второе - электрические машины, которые очень много добавят к производительности труда по сравнению с историческим средневековьем, электричество позволяет использовать энергию ветра и падающей воды куда более эффективно и гибко. Ну и прочие знания касающиеся химии, механики, электродинамики никуда не денутся.

Тогда не было всё так плохо с С/Х, почвы не истощены, АЭС не взорванны,  ресурсы можно копать из Земли.

АЭС - не интересно, та же Чернобыльская зона отчуждения явно показывает, что если не считать действия непосредственно во время аварии и непосредственно вблизи реактора, то влияние повышенной радиоактивности на биосферу в целом и фауны высших животных в частности - минимально.

В 15-веке основные ресурсы это плодородные почвы, лес и железо, остальное было не так критично. Ничего из перечисленного не исчезнет. Сильная критическая зависимость от редких элементов - это особенность только 20-го века. До этого их конечно использовали, но в целом критической важности они не имели.

А что с почвами не так? Если перестать сыпать удобрения, то урожаи просто вернутся к той норме, что были до зелёной революции и всё (с некоторой поправкой на новые сорта и культуры). Впрочем те же азотные удобрения скорее всего не исчезнут.

[BlackMokona]

Шо и рапс запретили? И солому? И бурый уголь?

Рапс и солома ещё ухудшают продовольственную проблему.
А уголь тоже конечный энергоресурс.

А это мешало делать аркебузы?

С аркебузой против автомата 2050+ годов, вполне нормально для конкистодоров с Марса.

Офисный плакнтон? В поле рапс выращивать, конечно. Пока солнце ещё высоко.

А нету столько Земли

В долгосрочной перспективе население

Мы рассматриваем краткосрочный переходный процесс, макс 20 лет, как уже говорилось выше.

АЭС - не интересно, та же Чернобыльская зона отчуждения явно показывает,

Что можно убраться, но будут ли убератся в нашем весёлом мире?

[Пришлый]

Почему тормозим?

Не тормозим, а просто не торопимся.

А не торопимся потому, что торопиться нам некуда в буквальном смысле этого слова.
Нет ни одного космического рубежа, о котором человечество могло бы сказать "или мы его достигаем через Х лет - или нам хана!". Их точно так же и раньше не было, но человеческие внутривидовые разборки позволяли говорить так от лица его политико-экономически обособленной части.   

Сами ружья - почти чисто сталь - это понятно. А как на счёт патронов с их гильзами, капсюлями, порохом и пулями?

Если уж совсем на безрыбье, будут юзать духовые ружья безо всего этого (кроме пуль). Но вообще-то, свинец  и порох - глубоко доиндустриальные достижения, а гильзы можно хоть из картона клепать.

[Rattus]

А уголь тоже конечный энергоресурс.

Болота больше на Земле образовываться перестанут?

Рапс и солома ещё ухудшают продовольственную проблему.

А это "ухудшает" сколько будет "в попугаях"?

С аркебузой против автомата 2050+ годов, вполне нормально

При полном отсутствии заводов по производству патронов для второго и куче мастерских для первого - не просто нормально, а замечательно!

А нету столько Земли

Я понял - чешские аркебузоделы в XV веке питались духом св. Яна Гуса.

[BlackMokona]

Болота больше на Земле образовываться перестанут?

Так и нефть образуется.

А это "ухудшает" сколько будет "в попугаях"?

Это как водород жечь для производство водорода.

А уголь тоже конечный энергоресурс.

Болота больше на Земле образовываться перестанут?

Рапс и солома ещё ухудшают продовольственную проблему.

А это "ухудшает" сколько будет "в попугаях"?

С аркебузой против автомата 2050+ годов, вполне нормально

При полном отсутствии заводов по производству патронов для второго и куче мастерских для первого - не просто нормально, а замечательно!

А нету столько Земли

Я понял - чешские аркебузоделы в XV веке питались духом св. Яна Гуса.

А зачем заводы? Запасов хватит для хорошего места для жизни.

Я понял - чешские аркебузоделы в XV веке питались духом св. Яна Гуса.

Их было 7 миллиардов? Посчитаете размеры наделов?

[AlexAV]

А при средневековом,сколько людей жило и сколько сейчас? И разница между двумя этими значениями, чем по вашему займётся?

Значительная часть этого изменения связана вовсе не с удобрениями и прочим, а с двумя другими факторами - внедрение новых культур и сортов (картофель, кукуруза, новые сорта риса  и т.д.) и распространение земледельческой культуры на области где до этого жили кочевники-скотоводы и охотники с собирателями (Великая степь, прерии Северной Америки, в общем значительная часть Южной Америки, Австралия).

Понятно, что ни картошка никуда не исчезнет, ни земледельцы из прерий и великой степи. Так что к средневековому не вернётся, а будет на много больше, хотя бы из-за этих факторов.

 

Рапс и солома ещё ухудшают продовольственную проблему.
А уголь тоже конечный энергоресурс.

Самые доступные источники энергии для промышленного и ремесленного производства будут те же, что в реальном средневековье - ветряное и водяное колесо, а также биомасса (древесина и не только). Вот только использовать их можно будет куда эффективнее. Водяное колесо с электрическим генератором даёт качественно иные возможности, чем без.

Что касается азотных удобрений, то они будут завязаны скорее всего именно на классическом водяном колесе (т.е. ГЭС ). Или через электролиз воды и классический синтез аммиака, или плазмохимически (в последнем случае аппаратное оформление может быть достаточно простым, правда при простом оформление затраты электроэнергии будут на единицу продукции довольно велики, зато ничего не надо, только речка и воздух). Эта область кстати будет тесно завязана на производстве взрывчатых веществ и пороха (там везде нужна азотная кислота), поэтому даже без сельскохозяйственных потребностей будет весьма актуальна.
   

Что можно убраться, но будут ли убератся в нашем весёлом мире?

Да ничего не будет. Первые несколько лет в радиусе пары десятков километров будет конечно совсем не хорошо, а потом самые активные изотопы распадутся, часть смоет в океан (он большой, там это вообще никто не заметит) и всё пройдёт в норму (радиоактивность будет сильно повышенная, но не настолько чтобы значимо влиять на биоту).

[AlexAV]

С аркебузой против автомата 2050+ годов, вполне нормально для конкистодоров с Марса.

Намного вероятнее, что не аркебузов, а скорее несколько ухудшенных версий АКМ для тех кто готов заплатить по-больше (они вполне воспроизводимы в кустарных условиях) и гладкоствольных ружей более-менее современной конструкции в большом количестве и по умеренной цене (у них и в части изготовления патрона проще). Ну и массовое использование ракет (РСЗО, различных гранатомётов и т.д.), которые серьёзно потеснят артиллерию, попросту твердотопливный ракета, если не гнаться за рекордными характеристиками (с каким-нибудь простым карамельным топливом), вещь куда более простая, чем пушечный ствол, а задачи может решать те же.

[BlackMokona]

Значительная часть этого изменения связана вовсе не с удобрениями и прочим

Если полностью отказатся от удобрений, насколько упадет урожайность по вашему?

[Rattus]

Их было 7 миллиардов?

А зачем Вам обязательно 7 миллиардов? Вопрос так вообще не стоял.

Это как водород жечь для производство водорода.

Расскажите это бразильцам, заправляющим трактора биотопливом.

[pkl]

Наше глобальное потепление в максимальном варианте будет приближать климат к климату оптимума миоцена, ничего более значительного оно не даст. Если смотреть объективно, климат среднего миоцена не то что не хуже, а куда комфортное современного (вообще сейчас на планете, даже по меркам кайнозоя, аномально холодно). Больше лесов и меньше вечной мерзлоты и пустынь, чем сейчас (потепление способствует уменьшению площади пустынь, а при похолодание пустыни наоборот растут, это железная закономерность прослеживающаяся на протяжение всего кайнозоя, это связано с тем, что при большей температуре растёт испарение с поверхности океанов). Едва ли можно считать это проблемой. 

Текущая борьба с глобальным потеплением - по большему счёту массовая истерия (впрочем реально касающаяся больше Европы и США, остальной мир кажется относится к этому куда спокойнее), не более.

Даже если и так, они не на шутку обеспокоены и идеи геоинженерии там обсуждаются вполне серьёзно. Вероятно, они видят себя в числе проигравших от изменения климата - у них тепло и так, а вот подъём океана грозит стать серьёзной проблемой. Всю портовую инфраструктуру придётся перестраивать, и быстро! При этом именно у западных стран есть необходимые ресурсы и технологии, чтобы заняться сборкой отражателей в космосе.

[pkl]

Из металлолома сделают. Тут вот Сирию упомянули - так в Сирии банды вполне наладили свой ВПК.

Ага только на оружии что то метки производства половины земного шара, а весь ВПК ограничивается привинчиванием пулемётов к пикапам.

Да ладно. Вон как в Пакистане мастерят самопальные калашниковы:
https://www.youtube.com/watch?v=fRte65F_KRk

А скоро их можно будет на 3Д-принтерах печатать!

А кто многотысячные спутниковые группировки будет выводить? Тот же Старлинк, Онивеб, Сфера, (Китайский вариант Онивеба), вообщем вроде планов громодье.

Для таких систем гораздо удобнее лёгкие многоразовые носители.

Им то зачем.

Орбитальные склады и сверх-оперативная переброска войск и грузов.[/quote]
Сейчас из ПЗРК валят вертолёты. Огромная космическая ракета для них - тем более простая цель.

В этой ситуации военные технологии - это то, что сохранится лучше всего, просто по Дарвину, кто утратит какую-то их действительно полезную часть - того съедят.

Как в Рейхе, танки получали последний бензин, но потом и его не стало и танки встали.[/quote]
Всё так, а немцы стали караулить наши танки с фаустпатронами.

[BlackMokona]

Да ладно. Вон как в Пакистане мастерят самопальные калашниковы:
http://www.youtube.com/watch?v=fRte65F_KRk

А скоро их можно будет на 3Д-принтерах печатать!

А запчасти для оборудования на Али заказывать в новом чудном мире, оссобено 3Д принтероа?

Расскажите это бразильцам, заправляющим трактора биотопливом.

Как встанет чужой солдат требовать 95% урожая для родины, быстро разбазаривание плодородных Земель закончится.

А зачем Вам обязательно 7 миллиардов? Вопрос так вообще не стоял.

Как бе когда эти миллиарды будут сокращатся до оптимальных в новых условиях, про это сокращение весь диалог и был.

Для таких систем гораздо удобнее лёгкие многоразовые носители.

Это для того, чтобы ложить по 200 аппаратов в пол тонны на одну орбиту?

Сейчас из ПЗРК валят вертолёты. Огромная космическая ракета для них - тем более простая цель.

Тысячи транспортных самолётов возяших грузы и солдат удивлены способностями ПЗРК

[pkl]

Отказываемся на всей планете от минеральных удобрений.
Резко падает урожайность
Еда становится радикально дороже и несётся в астрономические дали, так как в еде ужаться в нуль нельзя, и она будет расти пока самые бедные не будут без еды.
Голодные бунты и скатывание в хаос в бедных странах. Что провоцирует ещё большее падение среднемирового производства еды, а заодно ещё продукции. Еда ещё дорожает, список стран растёт, доля голодных в богатых странах тоже растёт. Что приводит к росту преступности, беспорядкам, хаосу и дальнейшему падению производств еды и прочих благ. Так как остальную продукцию кроме еды покупать становится невозможно(Так как всё уходит на еду) Предприятия массово банкротятся бросая новые и новые толпы в ряды голодных и озлобленных.
Вообщем крутится вертится шар голубой.

Опыт Ливии, Афганистана и Сомали показывает, что после первоначального периода деструкции возникают новые центры кристаллизации власти. Сами собой. Да и после падения Рима в Европе возникли варварские государства, которые в конце-концов выросли в глобальные морские империи /правда, в этом случае им потребовалось чуть больше времени, чем ливийцам и сомалийцам/.

[pkl]

И разница между двумя этими значениями, чем по вашему займётся?

Офисный плакнтон? В поле рапс выращивать, конечно. Пока солнце ещё высоко.

Не, лесорубами, лесорубами - бореальные леса являются колоссальным источником органики и строй материалов. Ну и торф копать.

[pkl]

Скажем вот оценки структуры ВВП средневековой Англии...

Ох, ну ни хрена ж ты себе! Если верить таблице, Англия уже в 1700 г. перестала быть аграрным обществом!

[pkl]

А это мешало делать аркебузы?

С аркебузой против автомата 2050+ годов, вполне нормально для конкистодоров с Марса.

Ну Вам же объяснили, почему марсиане не смогут закрепиться на Земле. И вооружения тут не при чём.