Прекращение научно-технического прогресса: причины и следствия

[николай теллалов]

pkl,
я и говорю, что правительствам незачем создавать колонии, ибо над ними не будет контроля, если уж создавать их жизнепособными.
Но нынешний мир помешан на контроле.

А я говорю, что это лишь ОДИН ИЗ доводов. Причём не самый важный. Главный - нынешняя цивилизация самодостаточна, как средневековые Япония и Китай и её космос примерно так же нужен, как тем - трансокеанские плавания.

Ну значит говорим примерно одно и то же. Констатируем феномен.
Только отношение к нему у нас наверно разное.

В истории не раз были примеры, когда было что-то назрелое, но за него не брались... и погибали.
Тот же Тойнби.

[pkl]

]Атмосферный терраформинг тут не поможет, так как не решит проблему нехватки ресурсов. А пробуждать вулканизм и тектонику Марса для минерального обогащения литосферы - это слишком уж сильное колдунство.

Не волнуйтесь, уже нашей цивилизации рано или поздно придётся решать вопрос, как обойтись без месторождений. А марсианской и подавно! КВС + дейтерий = как-нибудь выкрутятся.

[sharp]

Квс хорошо, но с дефицитом фосфора и многих металлов что делать?)

[Кремальера]

Напомню про две объективные, неустранимые причины "торможения" -
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108929.msg2476024.html#msg2476024

Ув.bob ,но у вас там в голосовалке 40% народа считает что НТП неисчерпаем.,как Самотлор.Как с этим быть?

[gas]

Вы забываете про патентные иски и прочие радости современного бытия.
Что запатентовано уже не секретно, что не запатентовано будет запатентовано и подан иск к изобретателю. Шпионаж и копи паста тотальная достаточно взглянуть на КНР, да и на Западе есть распространённая практика где платить штрафы за нарушения патентов просто выгоднее чем соблюдать их.

Ерунда, ноу хау никто никогда не патентует, и без них любые изобретения мертвы, ноу хау - это главные секреты фирм, и никто посторонний никогда их не узнает, без них любые изобретения ничего не стоят,
Скажу больше, ни Маск, и никто другой не в состоянии спасти цивилизацию.
у нее нет никаких шансов, тут разговор идет чисто ради развлечения, каждый стремится показать свое остроумие, но на изменение ситуации никакие разговоры никак не влияют

[Olweg]

История, Olweg, история.

Я могу назвать две земные альтернативы колонизации космоса - заселение Антарктиды и океанского дна. И где?

[Nucleosome]

В ходе которого возможности С/Х будут стремительно падать от активного разрушения инфроструктуры восстанавливать которую в условиях быстро растущего дефицита ресурсов будет очень сложно. Что будет пораждать новые волны хаоса которые снова приводят к новым провалам и так по кругу, до некого дна.

дно придёт довольно быстро, как уже происходило - сначала будет натур хоз-во, потом феодализм, переходящий в абсолютизм, и далее всё повториться снова - с ЯО или без него. вот всякие тенденции на  превращение человека в невозобновляемый ресурс, упадок образования, и общественных отношений - вот тут да, могут обрушить в самый палеолит... про Марс правда тогда никто и не вспомнит.

нынешняя цивилизация самодостаточна

а как она может быть какой-то другой, если выхода у неё нет?

Я могу назвать две земные альтернативы колонизации космоса - заселение Антарктиды и океанского дна. И где?

так для мессии-спасителя это не интересно - до того и другого при желании не любой, но много кто может дотянуться, а до Марса - поди ж ты. потому он и бросил клич - я поведу вас туда, где все обретут спасение. правда такие были уже, раскольники назывались, в чём там состояло спасение можно почитать. ну те хоть мучились не долго. да, океанское дно годиться только там, где есть гидротермы, так оно крайне бедно и от Марса отличается скорее в худшую сторону. разве что воды много, но поток энергии крайне слаб.

как-нибудь выкрутятся.

как-нибудь не получится, да и для КВС нужны трансураны...

[bob]

Ув.bob ,но у вас там в голосовалке 40% народа считает что НТП неисчерпаем.,как Самотлор.Как с этим быть?

Да и я не считаю, что он исчерпаем по каким-то принципиальным причинам. Просто потуги на его продолжение с течением времени становятся всё непродуктивнее и невыгоднее. Сравните выгоду от изобретения динамита или фотоэффекта с выгодой от остановки света в накачанном резонаторе или открытия бозона Хиггса. Если первые были применены мгновенно и дали внедренцам не хилую прибыль, то сейчас затраты денег и времени давным-давно уже тысячекратно превышают практический выхлоп. Человечество никогда не продвинется существенно дальше применения тех идей, которые можно реализовать в гараже на коленке и объяснить первому встречному-поперечному с полпинка. Идея ясна? 

[ivanij]

 Идея ясна. Так тем и интереснее. НТП развивается не вширь, а вглубь - по пути усложнения. А стало быть, предъявляет к каждому человеку в отдельности, и к человечеству в целом более высокие требования, чем во времена изобретения динамита.

[BlackMokona]

Сравните выгоду от изобретения динамита или фотоэффекта с выгодой от остановки света в накачанном резонаторе или открытия бозона Хиггса

Глубокое обучение дало мгновенный эффект например
Crispr тоже дало мгновенный эффект.
Тут вопрос сколько ещё областей можно найти.

я и говорю, что правительствам незачем создавать колонии, ибо над ними не будет контроля, если уж создавать их жизнепособными.
Но нынешний мир помешан на контроле.

С чего это не будет контроля, до автономности 100% контроль, а потом идиалогия, контролирующие инспектооа, запрет на армию и термоядерное оружие и тд. Все легко контролится.

про Марс правда тогда никто и не вспомнит.

Так в моём описании это как раз огромный плюс для Марсонавтов. Причина ими становится и причина их выживания в этом бардаке сжатия. Потом могут полететь колонизировать Землю как там всё устоится на дне.

[Rattus]

Глубокое обучение дало мгновенный эффект например
Crispr тоже дало мгновенный эффект.
Тут вопрос сколько ещё областей можно найти.

Тащемта, Вы их и перечислили уже. Ну ещё материаловедение немножко (вместе с теорией ВТСП).

[Кремальера]

Просто потуги на его продолжение с течением времени становятся всё непродуктивнее и невыгоднее

Просто хомо хочет повкуснее и побыстрее набить себе пузо.А подпрыгивать с этим полным брюхом(отменой сегрегации,всеобщим избирательным правом,Капиталом Маркса,и пр.ипотекой) становится все тяжелее.И медленее.Динамиту-150 лет.До этого,а более точнее, до изобретения безопасной лампы(1818г.),и парового привода,-вменяемого майнинга просто не было.На континентальной части Антарктиды,которую тут все почему-то равняют с Марсом(дурацкие сравнения!),норвежцы впервые высадились 120 лет назад.Я помню,и даже разговаривал с ней о РЯВ,свою двоюродную прабабку.,человека который был современником  этих полярных исследований.Если через 10 лет бур положит живого хомо на марс,это будет офигенно быстрый прогресс.

[AlexAV]

Антарктиды,которую тут все почему-то равняют с Марсом(дурацкие сравнения!)

Самая близкое сравнение, более близких аналогий на планете Земля нет. Местами даже по условиям похожая, правда скорее не на современный Марс, а на древний, таким каким он был в Гесперийскую эру (я говорю о сухих пустынях Мак-Мёрдо и прочих похожих местах).

Если сравнивать не с ней, то с чем?

заселение Антарктиды и океанского дна.

Океанское дно ещё ладно, там условия для жизни человека совсем неподходящие. А вот пример Антарктиды действительно весьма показателен.

[Kostian]

Как вы думаете, почему? Снизились мобилизационные возможности государств?

В первооснове скорее всего причины две. Первая - удорожание природных ресуров, второе - ухудшение демографической структуры населения. Возможно также ещё перепроизводство инфраструктуры (чем больше инфраструктуры - тем больше требуется затрат на её поддержание, в этом смысле избыточная, объективно невостребованная, инфраструктура для общества вещь отнюдь не полезная). В результате намного больше ресурсов начинает уходить решение текущих проблем и купирование сиюминутных кризисов, а на что-то за пределы этого остаётся всё меньше.

Удорожание природных ресурсов не является оправданием. Удельная доля ракетной техники в потреблении топлива исчезающе мала. Автотранспорт потребляет на порядки больше ресурсов. Более того, половина(!) всей энергии, которую генерирует человеческая цивилизация, расходуется на самые базовые потребности: еду, комфорт и теплый душ.   Это свидетельствует о том, что человек пока недалеко ушел от первобытного строя.  Потому и о покорении космоса, похоже, нам задумываться пока что рановато: надо вырасти из пеленок.

[sharp]

Если сравнивать не с ней, то с чем?

Атакама хуже?

[AlexAV]

Атакама хуже?

В Атакаме температуры воздуха сильно отличаются, а в долине Мак-Мёрдо они куда ближе к марсианским.

[BlackMokona]

Тащемта, Вы их и перечислили уже.  Ну ещё материаловедение немножко (вместе с теорией ВТСП).

Ну так сколько ещё новых областей где будет рывок, это вопрос неизвестен.

[Kaiserfrogling]

но у вас там в голосовалке 40% народа считает что НТП неисчерпаем.,как Самотлор.Как с этим быть?

Создать новую голосовалку "Исчерпаемо ли 2х2=4?"
И главное, как и в предидущей голосовалке, не давайте никаких доказательств кроме предсказаний Нострадамуса.

Я в той голосовалке говорил, что с инженерной точки зрения разница между 286 и Пентиумом больше чем между мушкетом и АК.
НО меня то ли не поняли, то ли не захотели понимать.

[bob]

Глубокое обучение дало мгновенный эффект например
Crispr тоже дало мгновенный эффект.
Тут вопрос сколько ещё областей можно найти.

Это всё очень временно. Я имею в виду, что, например, в областях ракетостроения или астрофизики, или физики высоких энергий применимые фичи явно исчерпались. Биохимия, биофизика, генетика, метамолекулярная химия сейчас идут бодрым маршем. Это бесспорно. Но надо отметить, что это уже прикладуха, а не фундаментальная наука. Прикладники ещё немножко не доисчерпали то, что им доставили фундаментальщики в этих областях.

[BlackMokona]

Это всё очень временно. Я имею в виду, что, например, в областях ракетостроения или астрофизики, или физики высоких энергий применимые фичи явно исчерпались. Биохимия, биофизика, генетика, метамолекулярная химия сейчас идут бодрым маршем. Это бесспорно. Но надо отметить, что это уже прикладуха, а не фундаментальная наука. Прикладники ещё немножко не доисчерпали то, что им доставили фундаментальщики в этих областях.

Глубокое обучение это фундоменталка, крупное теоретическое открытие в организации нейросетей, на основе которой уже делают конкретные прикладные ИИ.
И ещё неизвестно сколько наук пойдут бодрым маршем после достижения в этих. Прорывы в генетике , ИИ и тд.
ИИ может по новому подойти к решению старых проблем, генетика дать нам всю мощь биоинженерии и тд
Могут дать прорывы в новых областях. И неизвестно сколько ещё есть шагов