Прекращение научно-технического прогресса: причины и следствия

[BlackMokona]

Можете показать на примере СТО и пространства Минковского до собственно Лоренца, Эйнштейна и Минковского.

Конечно, это лишь расширение тех физических, математических и геометрических представлений которые были созданы в Древней Греции.

[Olweg]

"На основании Договора об Антарктике от 1 декабря 1959 года Антарктида принадлежит всему человечеству и там разрешены только научные исследования."

По сути запрещено устанавливать границы и суверенитет.

Но вряд ли кто-то запретит людям туда переселяться по собственной инициативе. Однако желающих не видно. Хотя даже воздух регенирировать не нужно - достаточно нагреть наружный.

[Кремальера]

С точки зрения нужности освоения. С точки зрения обитаемости и логистики условия Антарктиды конечно несравнимо благоприятнее.

Нельзя равнять эти два понятия:Марс и Антарктиду.Если мы берем внутриконтинетальные антарктические станции,то там невозможна никакая хоз.деятельность-ибо подвижки ледника.Экскавация тоже не реальна.Мерикане поняли это еще на примере Гренландии.Ув.Asket как-то хорошую ссылку давал.Все приходится тащить с собой:включая стены,двери и пр.Если сравнивать в кач-ве строительного материала снег и реголит,то крайний несоизмеримо лучше.Еще в Антарктике полгода темно.,и никакая серьезная энергетика кроме атомной там не возможна.Когда как на Марсе нормальные земные сутки.
Относительно нужности/ненужности.В Афгане по самым скромным подсчетам лития,серы,золота,платиновой группы на 1,2 трлн.гринами.Однако и Бейкер Хьюз и Бектэл вкладываются в Planetary Resources,хотя могли бы вложиться в Новичок ТМ.Разные общности понимают бизнес-тактику по-своему,наверняка найдутся и те кто примет второй из указанных мной вариантов за наиболее эффективный.Что тоже неплохо,ибо без плюрализма никак.

[Кремальера]

Но вряд ли кто-то запретит людям туда переселяться по собственной инициативе.

Даже обычные туры туда согласовываются с ответственными за сектора государствами.В лучшем случае ист. родина этих переселенцев схлопочет ноту со штрафами.

[pkl]

Да и я не считаю, что он исчерпаем по каким-то принципиальным причинам. Просто потуги на его продолжение с течением времени становятся всё непродуктивнее и невыгоднее. Сравните выгоду от изобретения динамита или фотоэффекта с выгодой от остановки света в накачанном резонаторе или открытия бозона Хиггса. Если первые были применены мгновенно и дали внедренцам не хилую прибыль, то сейчас затраты денег и времени давным-давно уже тысячекратно превышают практический выхлоп. Человечество никогда не продвинется существенно дальше применения тех идей, которые можно реализовать в гараже на коленке и объяснить первому встречному-поперечному с полпинка. Идея ясна? 

Позвольте! Затраты на астрономию имеют вполне очевидный прикладной "выхлоп"!

[Rattus]

Я тут перебрал варианты,и понял что используя обратное распространение терминов можно доказать, что человечество не совершило ни одного изобретения или прорыва со времён Древней Греции.

Берите шире - со времён эукариотизаци: от роторного генератора/движителя бактерий, пулемёта, глаза, сельского хозяйства одноклеточных протист, до заглохшего примерно тогда же ядерного реактора Окло.

Конечно, это лишь расширение тех физических, математических и геометрических представлений которые были созданы в Древней Греции.

Риман с Лобачевским жили чуточку позже Евклида.

[BlackMokona]

Берите шире - со времён эукариотизаци: от роторного генератора/движителя бактерий, пулемёта, глаза, сельского хозяйства одноклеточных протист, до заглохшего примерно тогда же ядерного реактора Окло.

Это уже к природе, а не человечеству, но можно и так.

Риман с Лобачевским жили чуточку позже Евклида.

Так это никак не противоречит цитате, расширили, а не создали же

[Olweg]

Все приходится тащить с собой:включая стены,двери и пр.

Но тащить их, в сравнении с марсианской орбитой, в общем-то, никуда и не надо - они так и останутся на Земле, даже поднимать на НОО не нужно )

[Rattus]

расширили, а не создали же

Отменить одну из пяти аксиом - это немножко шире, чем просто расширить, полагаю.

[AlexAV]

Конечно, это лишь расширение тех физических, математических и геометрических представлений которые были созданы в Древней Греции.

С древнегреческой натурфилософией новоевропейская наука вообще имеет довольно мало общего. С точки зрения древних греков эксперимент вообще не являлся необходимым условием для верификации теории.

Связка теория- математическая модель - эксперимент это всё же интеллектуальное достижение европейцев позднего средневековья.

Однако Вы увиливаете от ответа. Когда и кто до работ Эйнштейна, Лоренца и Минковского, т.е. до начала 20-го века, говорил об относительности пространства и времени и ввёл какую-то, хотя бы приближённо корректную, связь между ними, такую, что работы перечисленных можно было бы рассматривать лишь как её развитие? 

[Olweg]

Даже обычные туры туда согласовываются с ответственными за сектора государствами.В лучшем случае ист. родина этих переселенцев схлопочет ноту со штрафами.

Возможно. Но юридических лазеек, скорее всего, в этих договорах как в решете. При реально ощутимой пользе все эти документы очень быстро стали бы историческими реликвиями. Но пока отношение выгод к затратам недостаточно велико, чтобы напрягаться (хотя потуги на добычу уже есть).

[Кремальера]

Я тут перебрал варианты,и понял что используя обратное распространение терминов можно доказать, что человечество не совершило ни одного изобретения или прорыва со времён Древней Греции. Всё лишь расширения или модификации уже известного

Зачет. На самом деле ничего страшного в таких ультра-консервативных высказываниях(мол,все изобретено) в ученой среде нет.Через 10-15 лет на планете добавится еще один ярд коптителей небес,и среди них явно найдутся юные голодные ботаны которые скажут:"все только начинается,дайте только ,как говорится, рычаг поухватистей.."А старых нытиков на метан.Не поиню кто уже высказывался на этот счет(на характер смены научной парадигмы),Планк,по-моему.Пока предыдущие не вымрут,Солнце будет вращаться вокруг Земли.

[Nucleosome]

генетика дать нам всю мощь биоинженерии

в принципе да, тем более вместе с геномикой. но проблем там много - про построение фенотипа пока понятно плохо и сконценирировавшись на большой дате и её во многом механистической обработке понимание того как строится организм начиная с ДНК развивается очень мало, а без него прочие достижения имеют мало толку, и что именно на практике резко дал тот же Скриспо я не очень в курсе...

см. К.Э. Циолковского про колыбель

нет, я о том, что за пределами Земли ничего нет с чем бы наша цивилизация могла бы иметь экономические отношения. потому хочешь или нет, а сводить балланс приходитя в своей планете (мы его в последние сто лет не сводим вообще - из-за неисчерпаемых ресурсов)

Очень мало, буквально килограммы на заряд.

так заряд-то там тоже не один и не два.

Причина ими становится и причина их выживания в этом бардаке сжатия. Потом могут полететь колонизировать Землю как там всё устоится на дне.

как они доживут до этого потом? у них там запасов на десятки или даже сотни лет навезут? и ещё до кучи ракет и топлива к ним для достижения Земли? и ещё и на её повторную колонизацию и с выпиливанием некоторых "банд" - что неприменно случиться, если конечно там не все скопом сдохнут, но тогда возможно ре-конкистировать будет уже нечего. ну это вовсе фантастический сценарий. Мессия уже обрисовал как это он устроит своими возвращаемыми ступенями?

[pkl]

Но вообще, Вам не кажется такая проблема надуманной для цивилизации, способной преобразовывать планеты в короткие сроки?

А у нас есть цивилизация, способная преобразовать планету за короткий срок (чтобы сделать это за долгий - особо ничего выдающегося вообще не нужно делать, это сине-зелёные водоросли без всякой цивилизации умеют , маленькое воздействие осуществляемое длительное время может дать совсем не маленький эффект ).

Нет, но может появиться.

Сине-зелёные водоросли тут не помогут.

[BlackMokona]

Отменить одну из пяти аксиом - это немножко шире, чем просто расширить, полагаю.

Это называется уточнили, начальные постулаты.

Однако Вы увиливаете от ответа. Когда и кто до работ Эйнштейна, Лоренца и Минковского, т.е. до начала 20-го века, говорил об относительности пространства и времени и ввёл какую-то, хотя бы приближённо корректную, связь между ними, такую, что работы перечисленных можно было бы рассматривать лишь как её развитие?

Про перемещение в пространстве за определённое время ещё древние греки считали, т.е уже есть 4 мерное пространство. Дальше только связать величины между собой более явно. Уточнение не больше

[AlexAV]

и никакая серьезная энергетика кроме атомной там не возможна

Ветровая возможна.

Когда как на Марсе нормальные земные сутки.

На Марсе кстати с солнечной энергетикой не очень хорошо, даже в тропической части. Марсианская атмосфера из-за пыли отнюдь не так прозрачна для солнечного излучения как можно было бы ожидать (из-за пыли), особенно в сезон пылевых бурь, да и расстояние до Солнца даёт знать. В результате даже не слишком далеко от экватора инсоляция там имеет сильные сезонные колебания в минимуме не слишком совместимые с производством солнечной энергии, скажем вот фактические данные:



При инсоляции 1 кВтч/сутки м2 у солнечной батареи среднесуточная мощность будет только 4% номинала, что как-то, если речь идёт не о питание маленького аппарата, а о промышленном производстве энергии - не очень интересно.

Однако, на 22-ой широте на Марсе делать нечего, там практически нет воды. А выше 45 широты, где содержание воды в грунте становится более интересным, проблема сезонных колебаний инсоляции станет ещё острее. Полярной ночи ещё, конечно, не будет, но в зимний период с учётом влияния пыли, солнечные батареи, или тем более электростанции солнечно-термического типа, будут практически бесполезны.

Ветер при марсианской плотности атмосферы то же для энергетики малоинтересен.

Так что там те же самые проблемы в этой части будут. 

[pkl]

см. К.Э. Циолковского про колыбель

нет, я о том, что за пределами Земли ничего нет с чем бы наша цивилизация могла бы иметь экономические отношения. потому хочешь или нет, а сводить балланс приходитя в своей планете (мы его в последние сто лет не сводим вообще - из-за неисчерпаемых ресурсов)

Угу. Потому мотивация освоения космоса будет /если она будет/ иметь НЕЭКОНОМИЧЕСКИЙ характер, я это давно уже понял. Ну, примерно как гонка вооружений.

Очень мало, буквально килограммы на заряд.

так заряд-то там тоже не один и не два.

Ясное дело, но если мы жжём дейтерий, делящихся материалов всё равно мало понадобится.

[BlackMokona]

как они доживут до этого потом? у них там запасов на десятки или даже сотни лет навезут? и ещё до кучи ракет и топлива к ним для достижения Земли? и ещё и на её повторную колонизацию и с выпиливанием некоторых "банд" - что неприменно случиться, если конечно там не все скопом сдохнут, но тогда возможно ре-конкистировать будет уже нечего. ну это вовсе фантастический сценарий. Мессия уже обрисовал как это он устроит своими возвращаемыми ступенями?

Так если колония будет замкнута например на 99.9% даже малых запасов хватит на очень долго
Все вторые ступени BFR могут возращатся с Марса на Землю, а топливо по умолчанию будет добыватся на Марсе. Нужное оборудование НАСА уже создало. А его установкой должны занятся самые первые миссии BFR. (Для точности SpaceX хочет создать получше, но это мелочи)
Так же в теории можно отозвать все вторые ступени BFR работающие на Земные нужды на Марс в начале кризиса. И пусть там стоят, а первые ступени на орбите закансервировать. Вдруг второй раз мотнутся потребуется.

[AlexAV]

Про перемещение в пространстве за определённое время ещё древние греки считали, т.е уже есть 4 мерное пространство.

Речь не о перемещение в пространстве, в скажем о таких вещах, как относительность одновременности.

т.е уже есть 4 мерное пространство.

До начала 20-го века ось времени считалась независимой от осей пространства. В СТО это не так.

Приведите всё же работу, где до Минковского, Эйнштейна и Лоренца вводилась бы эта связь. Без этого СТО нельзя считать просто развитием старой теории, а придётся признать качественно новой.

[pkl]

как они доживут до этого потом? у них там запасов на десятки или даже сотни лет навезут? и ещё до кучи ракет и топлива к ним для достижения Земли? и ещё и на её повторную колонизацию и с выпиливанием некоторых "банд" - что неприменно случиться, если конечно там не все скопом сдохнут, но тогда возможно ре-конкистировать будет уже нечего. ну это вовсе фантастический сценарий. Мессия уже обрисовал как это он устроит своими возвращаемыми ступенями?

Так если колония будет замкнута например на 99.9% даже малых запасов хватит на очень долго
Все вторые ступени BFR могут возращатся с Марса на Землю, а топливо по умолчанию будет добыватся на Марсе. Нужное оборудование НАСА уже создало. А его установкой должны занятся самые первые миссии BFR. (Для точности SpaceX хочет создать получше, но это мелочи)
Так же в теории можно отозвать все вторые ступени BFR работающие на Земные нужды на Марс в начале кризиса. И пусть там стоят, а первые ступени на орбите закансервировать. Вдруг второй раз мотнутся потребуется.

Да не, несерьёзно это. Если Земля провалится, это на сотни лет как минимум /см. Катастрофа Бронзового века и классическое Средневековье/. Чтобы выживать на Марсе столетиями, планету надо будет терраформировать ибо никакие инженерные сооружения, никакие тоннели столько не протянут.