Прекращение научно-технического прогресса: причины и следствия

[BlackMokona]

Если он и произойдёт - то по причинам с войной никак не связанным, она максимум будет последней соломинкой, сломавшей спину верблюду.

Так тут в ВЖР в соответствующих темах беспрерывно обсуждается окончание ресурсов со следующей войной и тотальным срезанием насселения. И как раз очень любят окончания ресурсов ответственных за кортошечку. Не говоря, что в периуд сжатия шансы на смерть на Земле пусть и кратковременно резко превысят Марсианские

Пром шпионаж это большое преступление и идут на него редкие фирмы. и еще меньше удачно воруют. а ежели своруют. то совсем не для того, чтоб все это обнародовать.
Это не сгущение красок, это очень мягкое описание по сути катастрофического состояния....
И хуже всего что это никто не желает ни видеть, ни слышать.
Впрочем скажу пару слов позитивных, гении потому гении, что рано или поздно, но своего они добьются, но будет это уже на задворках цивилизации, вне ее полномочий и никакого влияния не окажет на конечное выживание цивилизации.
тормоз это по сути мелочь, по факту идет речь о выживании человечества....

Вы забываете про патентные иски и прочие радости современного бытия.
Что запатентовано уже не секретно, что не запатентовано будет запатентовано и подан иск к изобретателю. Шпионаж и копи паста тотальная достаточно взглянуть на КНР, да и на Западе есть распространённая практика где платить штрафы за нарушения патентов просто выгоднее чем соблюдать их.

[AlexAV]

И как раз очень любят окончания ресурсов ответственных за кортошечку.

Ну вопрос источников фосфора и его геохимического цикла действительно интересен и это действительно проблема. Впрочем это такое срезание, у которого всё же дно есть. Если посмотреть скажем на данные по геохимии Каспийского моря, то можно сделать вывод, что сельское хозяйство вроде того, которое было в СССР в 50-х - 60-х в плане геохимического баланса фосфора было достаточно устойчиво. Это конечно на много менее продуктивный вариант, чем современное, но и его хватит чтобы обеспечит картошкой миллиардов пять человек.

Не говоря, что в периуд сжатия шансы на смерть на Земле пусть и кратковременно резко превысят Марсианские

Если на Земле начнётся хаос - то для марсианского поселения это будет гарантированная смерть. Просто сразу же с Земли перестанут поступать высокотехнологические компоненты, которые нельзя произвести в условиях мрсианского поселения, а также критические виды сырья, которых на Марсе нет (скажем тот же уран). Если для жителей Земли такой технологический коллапс будет просто некоторым уменьшением доступных удобств, картошку можно растить и без микропроцессора, то для обитателей марсианского поселения это будет полная катастрофа, попросту станет невозможным поддерживать просто систему  жизнеобеспечения поселения.

Поселение зависящее от поставок чего-либо с Земли в принципе не может иметь риски меньшие, чем для цивилизации на планете Земля.

Опять же проблема исчерпания ресурсов для марсианского  поселения будет не меньшей проблемой, чем на Земле. Запасы ресурсов на Марсе заведомо меньше (просто в силу более бедной геологической истории). Опять же на Земле хотя бы с водой проблем нет (а вот на Марсе, для современных его климатических условий, очень даже есть, тут проблема в том, что современный гидрологический цикл Марса весьма своеобразен и выражается в практически однонаправленном переносе воды из тропических и умеренных широт в полярные области, т.е. вся вода на Марсе вне полярных шапок - реликтовая, т.е. оставшаяся ещё с гесперийской эры и будет являться невозобновляемым по сути ресурсом ).

[BlackMokona]

Это конечно на много менее продуктивный вариант, чем современное, но и его хватит чтобы обеспечит картошкой миллиардов пять человек.

Ага только во время срезания начнётся веселье если рассматривать пессемистичный вариант. В ходе которого возможности С/Х будут стремительно падать от активного разрушения инфроструктуры восстанавливать которую в условиях быстро растущего дефицита ресурсов будет очень сложно. Что будет пораждать новые волны хаоса которые снова приводят к новым провалам и так по кругу, до некого дна.

Если на Земле начнётся хаос - то для марсианского поселения это будет гарантированная смерть

Ну так заявлено строительство автономного поселения, насколько можно примитизировать Марсианское поселение сейчас трудно сказать. А изначальный дефицит поможет избежать момента катастрофического сжатия, если такой ожидает.

[Инопланетянин]

в ходе парниковой катастрофы за счет отключения магнитного поля

А каким образом связаны глобальное потепление и магнитное поле? Почему при потеплении оно должно отключиться?

[николай теллалов]

в ходе парниковой катастрофы за счет отключения магнитного поля

А каким образом связаны глобальное потепление и магнитное поле? Почему при потеплении оно должно отключиться?

Явно так драматичнее...

[pkl]

Вот так и связано, как раз в странах, способных "осваивать космос".
Болеть там дорого. Была бы жизнь такой ценностью, расходы на медицину были бы как минимум равны военным затратам.

Медицина здесь не при чём, там платят, в основном, из своего кармана. И всё же, 5% - не мало.

Летчики и сейчас гибнут. Тоже тысячами в мире.
Сколько астронавтов погибло за каждый полет на Луну?

"ценность жизни" и "риски" - отмазки же, не видно?

В. Гриссом, Э. Уайт и Р. Чаффи - не мало. Лётчики то гибнут, но ценность авиации в глазах общества однозначно превышает ценность пилотируемой космонавтики.

[Инопланетянин]

Да и магниты при разогреве размагничиваются.

[николай теллалов]

Если медуслуги к "ценности жизни" нипричем, то что тогда причем?

В глазах общества... Только вот мнение общества - неизвестно. Известно мнение сми и пресс-отделов компаний и правительств. Что есть одно и то же.
Да и тут не о мнении речь, а о необходимости.
Без космоса нет развития. Без развития есть упадок. Буквально по Тойнби.

[Olweg]

Без космоса нет развития. Без развития есть упадок. Буквально по Тойнби.

Это всё, как вы говорите, идеологемы. У нас просто нет данных, чтобы эти утверждения подтвердить или опровергнуть. По крайней мере, первое из них.

[pkl]

Вероятно причин здесь несколько, отчасти связанных между собой.

Первая - это кризис цели. Т.е. не существует чёткого понимания, что собственно в космосе выше ГСО можно делать и для чего это нужно.

Думаю, всё гораздо хуже - наша цивилизация самодостаточна, ей действительно практически не нужен космос, т.к. всё необходимое мы берём из земных недр: энергию, руды металлов и т.п. А если учесть, что наш вид идеально приспособлен именной к земной биосфере, в которой он эволюционировал и частью которой он является, а другой такой нет, всё выглядит совсем грустно. Я на форуме "Новостей космонавтики" много лет обсуждал эту проблему и сделал для себя вывод: чтобы человечество серьёзно вылезло за пределы Земли, должен быть действительно серьёзный мотив. Что это может быть? Ну, допустим, геоинженерия, управление климатом планеты. В ближайшем будущем - сооружение отражателей, чтобы охлаждать Землю, в более отдалённом - наоборот, нагревать её для предотвращения ледникового периода. Только так.

[pkl]

А второе, третье и четвертое - симптомы как раз того, что нынешняя об.-эк.система не заинтересована в освоении космоса.

А с чего бы ей интересоваться? Зачем государствам создавать колонии, допустим, на Марсе? Чтобы там появилось нечто вроде США?

[николай теллалов]

История, Olweg, история.

pkl,
я и говорю, что правительствам незачем создавать колонии, ибо над ними не будет контроля, если уж создавать их жизнепособными.
Но нынешний мир помешан на контроле.

[ziggyStardust]

Зачем государствам создавать колонии, допустим, на Марсе? Чтобы там появилось нечто вроде США?

А финансовой закулисе? Еврейская автономия без террактов и шовинизма.

[bob]

Даже пилотируемые лунно-марсианские корабли, аналоги Аполлона (Орион, Федерация), разрабатываются сейчас по 20 лет. И тот же RS-25, не смотря на упрощение его конструкции и утрату многоразовости, допиливается невыносимо долго - новости о его очередных испытаниях тянутся с 2013 года... Почему тормозим?

Напомню про две объективные, неустранимые причины "торможения" -
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108929.msg2476024.html#msg2476024
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105165.0.html
Тут уже много говорили о плохом социальном фоне, о групповых интересах элит, превалирующих над НТП. Но вот это не устранимо, с моей точки зрения ну никак.

[pkl]

Если на Земле начнётся хаос - то для марсианского поселения это будет гарантированная смерть. Просто сразу же с Земли перестанут поступать высокотехнологические компоненты, которые нельзя произвести в условиях мрсианского поселения, а также критические виды сырья, которых на Марсе нет (скажем тот же уран). Если для жителей Земли такой технологический коллапс будет просто некоторым уменьшением доступных удобств, картошку можно растить и без микропроцессора, то для обитателей марсианского поселения это будет полная катастрофа, попросту станет невозможным поддерживать просто систему  жизнеобеспечения поселения.

Поселение зависящее от поставок чего-либо с Земли в принципе не может иметь риски меньшие, чем для цивилизации на планете Земля.

Вывод напрашивается однозначный - надо или сделать марсианские колонии ПОЛНОСТЬЮ автономными от Земли, по крайней мере, иметь в виду как конечную цель, или не браться за колонизацию вообще. А для этого Марс придётся терраформировать.

[николай теллалов]

сделать марсианские колонии ПОЛНОСТЬЮ автономными от Земли

...что противоречит логике/мирвозрению конкурентности.
Возможность есть, но сделать - себе навредить.
Вот и приходится оправдывать неделанье любыми средствами.

[pkl]

Если медуслуги к "ценности жизни" нипричем, то что тогда причем?

Причём здесь гибель космонавтов, её общество, а особенно политики не приемлют - им это жирный минус в карму.

[pkl]

pkl,
я и говорю, что правительствам незачем создавать колонии, ибо над ними не будет контроля, если уж создавать их жизнепособными.
Но нынешний мир помешан на контроле.

А я говорю, что это лишь ОДИН ИЗ доводов. Причём не самый важный. Главный - нынешняя цивилизация самодостаточна, как средневековые Япония и Китай и её космос примерно так же нужен, как тем - трансокеанские плавания.

[pkl]

Зачем государствам создавать колонии, допустим, на Марсе? Чтобы там появилось нечто вроде США?

А финансовой закулисе? Еврейская автономия без террактов и шовинизма.

Еврейская автономия на Марсе? Вы издеваетесь? Какой закулисе?

[sharp]

Вывод напрашивается однозначный - надо или сделать марсианские колонии ПОЛНОСТЬЮ автономными от Земли, по крайней мере, иметь в виду как конечную цель, или не браться за колонизацию вообще. А для этого Марс придётся терраформировать.

Атмосферный терраформинг тут не поможет, так как не решит проблему нехватки ресурсов. А пробуждать вулканизм и тектонику Марса для минерального обогащения литосферы - это слишком уж сильное колдунство.