Прекращение научно-технического прогресса: причины и следствия

[sharp]

"Гоночное" мирвозрение - удел инфантилов.

А может, максимализм и чрезмерная категоричность - удел вот этих самых?)

[BlackMokona]

А может, максимализм и чрезмерная категоричность - удел вот этих самых?)

Это удел Ситхов

[Rattus]

Маск предлагает выживание

При том даже при первом (но трезвом, а не как у немалой части тутошних обитателей) взгляде становится понятно, что лучше чем в пределах земной тропосферы этого достичь в окрестностях нашего светила никак не получится. Его неологизм "межпланетный вид" - чистейший бред для любого мало-мальски толкового биолога, который давно знает, что вид - весьма абстрактное понятие, принятое больше для удобства описания, чем отражающее какую-то конкретную физическую реальность. И в его полное понятие также входит и биотоп и ареал - т.е. роль и место группы организмов в биосфере.

кто то надеется , что это толкнет науку

Насчёт фундаментальной - правильно надеются, безусловно. А вот по поводу прикладной - хотелось бы знать, на чём кроме слепой веры и примитивной экстраполяции недавнего прошлого основаны эти надежды.

[BlackMokona]

Насчёт фундаментальной - правильно надеются, безусловно. А вот по поводу прикладной - хотелось бы знать, на чём кроме слепой веры и примитивной экстраполяции недавнего прошлого основаны эти надежды.

Типо рост расходов на НИОКРб

При том даже при первом (но трезвом, а не как у немалой части тутошних обитателей) взгляде становится понятно, что лучше чем в пределах земной тропосферы этого достичь в окрестностях нашего светила никак не получится.

Так он же про дядей с МБР и автоматами говорит, а они живут как раз на Земле и в случае ТМВ им до Марса дела не будет

[Кремальера]

И в его полное понятие также входит и биотоп и ареал - т.е. роль и место группы организмов в биосфере.

Даже мураши подстраивают под себя среду.Причем в макромасштабах.

Маск предлагает выживание

Маск-гений.Его слушать не надо.Послушайте лучше что говорит бабская экспансия Шотвелл.

[AlexAV]

Так он же про дядей с МБР и автоматами говорит, а они живут как раз на Земле и в случае ТМВ им до Марса дела не будет

От себя убежать нельзя, даже если улететь на Марс. Люди с МБР и автоматами заведутся везде, где хоть кто-то вообще живёт. На Земле правда результаты их усилий пережить легче. На нашей планете есть большой опыт таких вещей, как и опыт выживания при них, однако представьте себе гражданскую войну в марсианской колонии.

[BlackMokona]

От себя убежать нельзя, даже если улететь на Марс.  Люди с МБР и автоматами заведутся везде, где хоть кто-то вообще живёт. На Земле правда результаты их усилий пережить легче. На нашей планете есть большой опыт таких вещей, как и опыт выживания при них, однако представьте себе гражданскую войну в марсианской колонии.

Большой опыт выживания в ядерной мясорубке?
А Марсу до такого ещё жить и жить.

Маск-гений.Его слушать не надо.Послушайте лучше что говорит бабская экспансия Шотвелл.

Мне не встречались её выскпзывания, зачем переть на Марс

[AlexAV]

Большой опыт выживания в ядерной мясорубке?

В ядерной пока не было, но ядерная на самом деле не очень будет отличаться от обычной вроде ВМ2. Ядерное оружие вещь конечно разрушительная, но это совсем не то, что может уничтожить нас как вид.

[BlackMokona]

В ядерной пока не было, но ядерная на самом деле не очень будет отличаться от обычной вроде ВМ2. Ядерное оружие вещь конечно разрушительная, но это совсем не то, что может уничтожить нас как вид

Просто ядерное оружие может уничтожить нашу цивилизацию. А это вымирания до уровня ,до Н.Э. А значит 99........% шанс на смерть среднего обывателя. В США например сильно развита культура выживальщиков готовых тратить серьезные деньги для пережития апокалипсиса. Но любые нычки набитые припасами всегда натыкаются на проблемы связанные с агрессивными людьми вокруг. Причём атака будет идти по всему спектру. От военных выносящих нычки по картам разведки для пополнения припасов до женщин и детей плачущих под дверью давящих на жалость.

[Кремальера]

Мне не встречались её выскпзывания, зачем переть на Марс

Марс-лишь фронтир для нас нынешних.Цель-поиск иного,в том числе и разума.

В ядерной пока не было, но ядерная на самом деле не очень будет отличаться от обычной вроде ВМ2.

Дык и война ядерная  сама по себе не нужна,по большому счету.Денонсируйте в одностороннем порядке договор об не испытаниях в  трех средах и все.Через лет  двадцать(при интенсивности как в совке) все соседи чихать начнут.Правда ваш институт могут оправить с лекциями о пользе небольших радиационных ванн,по местам выпадения..Но это уже мелочи.

[BlackMokona]

Марс-лишь фронтир для нас нынешних.Цель-поиск иного,в том числе и разума.

На это финансирования не добыть.

[AlexAV]

Просто ядерное оружие может уничтожить нашу цивилизацию.

Даже для цивилизации мелковато. Ну, в воюющих странах будут разрушены крупные города, но какая разница что их разрушило - массовый налёт бомбардировщиков или ядерная боеголовка? Реальный уровень материального ущерба будет едва ли больше, чем в Германии после ВМ2, однако же она очевидным образом не исчезла и все немцы не вымерли. Ну а в странах нейтральных и неучаствовавших в военных действиях вообще ничего не заметят. Какой полный крах цивилизации, откуда?

Если он и произойдёт - то по причинам с войной никак не связанным, она максимум будет последней соломинкой, сломавшей спину верблюду. Впрочем даже в этом случае 99........% обывателей точно не умрёт. Солнышко светит, дождик капает, картошка растёт, что этому обывателю будет? Жить станет намного хуже, намного беднее, но не более. Погибнет лишь крайне небольшая доля населения, те кому не повезло оказаться в области сильных разрушений ядерного удара, попала шальная пуля или осколок в зоне боевых действий и прочих случайных причин.

Чтобы вымерло 99........% должно произойти что-то, от чего картошка (кукуруза, бананы и т.д.) перестали бы расти. И это что-то точно не ядерная война, никакое разумное количество ядерного оружия это устроить неспособно.

[Кремальера]

На это финансирования не добыть.

Я не о деньгах.А том что мы(вернее цивилизация) ощутимо меняемся.И темпы этих перемен быстры.Сообразительная тётка -COO спейсов-просто внешнее проявление этого.Это то о чем говорил Семёнов.Дети влекомые за руку женщинами в белых простынках.Это и есть наша экспансия,в том числе и космическая.Я не говорю плохо это или хорошо.Это просто наступающая инаковость.Нам с нашей высоты  еще очень сложно это увидеть и понять.А вот Александр Анатольевич смог,зараза!

[Кремальера]

массовый налёт бомбардировщиков или ядерная боеголовка

У вас 80 машин способных дотянуться до территории ВП.Сколько рейсов им нужно сделать с конвекционной нагрузкой чтобы нанести ущерб сопоставимый с ЯУ?

[AlexAV]

Маск предлагает выживание

Выживание - цель эмоционально насыщенная, способная увлечь, однако в данном случае нужно понимать, что это по сути мошенничество. Попросту не существует ни одного сколько-нибудь реалистичного и вероятного сценария при котором на Марсе будет выжить проще, чем на Земле, по крайней мере в ближайшие 500 млн. лет точно.

кто то надеется , что это толкнет науку , какие ещё варианты?

Хорошая цель. Но тут есть ряд проблем и ограничений. Первая связана с тем, что большая часть новых знаний о космосе не представляет прикладной ценности, пожалуй кроме изучения Солнца (с которым так или иначе увязана погода и климат). Это значит, что все эти исследования попадают в наименее приоритетную категорию вместе со всякими исследованиями суперструнного вакуума и прочими подобными вещами, за финансирование с областями явно имеющими прикладную ценность им будет бороться сложно. Средства выделяемые на такие области всегда весьма ограничены.

Вторая - быстрое падение отдачи от вложений. Запустить аппарат, который сфотографирует Марс с орбиты относительно просто, отправить ровер на поверхность уже сложнее, а провести полноценное исследование геологии с доставками образцов на Землю уже безумно сложно и дорого. С каждым следующим шагом требуемые затраты и ресурсы растут экспоненциально. Однако посылать очередной аппарат на орбиту Марса или ровер с определенного момента становится просто неинтересно, он не даст никакой новой информации сверх той, что уже  имеется. Эпоха лёгких достижений для каждого тела солнечной системы быстро заканчится, а что делать дальше при ограниченном финансирование непонятно. Посылать такой же аппарат, который посылали вчера - неинтересно, а для действительно интересные исследования становятся неподъёмного дорогими. Вся деятельность начинает заходить в тупик. Можно конечно начать посылать по аппарату типа Dawn к каждому астероиду солнечной системы, их много на всех хватит. Но в определённый момент даже это станет неинтересным, попросту данные со следующего начнут мало отличаться от того, который посетили ранее. И соответственно встанет вопрос о том, что делать дальше (с учётом ограниченных ресурсов). Собственно уже сейчас становится.

[gas]

1) Вы сильно сгущаете краски
2) Более-менее чем-то похожая ситуация существует лишь в очень некоторых странах
3) Настоящие гении на то и гении, что не попадают в те ситуации что вы описали. Они очень востребованы.

Получается, что тайнами и силами современного мира сейчас владеет считанное число людей, и эти самые люди они находятся под жестоким контролем, ничего разболтать на лево и на право они не в состоянии

Это тоже весьма далеко от истины... промышленный шпионаж (корпораций друг за другом) никто не отменял, да и прочих случаев-примеров, периодически доходящих до судов из-за патентов, пруд пруди.

Востребованы исключительно гении электроники и еще некоторых областей, но далеко не все, далеко не все, к космосу сия востребованность никак не относится.
Пром шпионаж это большое преступление и идут на него редкие фирмы. и еще меньше удачно воруют. а ежели своруют. то совсем не для того, чтоб все это обнародовать.
Это не сгущение красок, это очень мягкое описание по сути катастрофического состояния....
И хуже всего что это никто не желает ни видеть, ни слышать.
Впрочем скажу пару слов позитивных, гении потому гении, что рано или поздно, но своего они добьются, но будет это уже на задворках цивилизации, вне ее полномочий и никакого влияния не окажет на конечное выживание цивилизации.
тормоз это по сути мелочь, по факту идет речь о выживании человечества....

[gas]

Цитата: BlackMokona от Вчера в 22:18:00
Маск предлагает выживание

Выживание - цель эмоционально насыщенная, способная увлечь, однако в данном случае нужно понимать, что это по сути мошенничество. Попросту не существует ни одного сколько-нибудь реалистичного и вероятного сценария при котором на Марсе будет выжить проще, чем на Земле, по крайней мере в ближайшие 500 млн. лет точно.

Не мошеничество, не преувеличивайте, Маск уверен, что Марс есть спасение для колонистов Землян, с другой стороны он тоже в курсе, что земная цивилизация обречена....
Маск слишком недостаточно знает марсианские реалии, чтоб предлагать Марс в качестве спасения для цивилизации, в этом он он увы глубоко заблуждается

[Андрей Астрофизический]

Маск и Красного Дракона планировал. Реалистичность нефлаговтыковых полетов на Марс БЕЗ СОЗДАНИЯ промбазы+космодромов на Луне - нулевая.

C этим я соглашусь. Луна освоенная нам категорически нужна чтобы вообще куда-то летать. И глядя как Маск Луну фактически игнорит - грустновато становится.
Но с другой стороны его тоже понять можно. У него мечта и он боится не успеть. Эгоистично? Наверное. Осваивать-строить Луну, а потом лететь на Марс, это долго. Вот он и хочет на Марс сразу.
Скорее всего да, поначалу сделает 1-2 флаговтыковых полета. Потом посчитает бухгалтерию марсианских поселений, и придется Луну осваивать все равно. И в конечном итоге это будет еще дольше...
Как то так.

[ort]

Просто ядерное оружие может уничтожить нашу цивилизацию. А это вымирания до уровня ,до Н.Э. А значит 99........% шанс на смерть среднего обывателя. В США например сильно развита культура выживальщиков готовых тратить серьезные деньги для пережития апокалипсиса. Но любые нычки набитые припасами всегда натыкаются на проблемы связанные с агрессивными людьми вокруг. Причём атака будет идти по всему спектру. От военных выносящих нычки по картам разведки для пополнения припасов до женщин и детей плачущих под дверью давящих на жалость.

Сейчас самая большая угроза для планеты - это совсем не ядерная война. Ядерная война приведет только к некоторому откату цивилизации, но не уничтожит саму земную цивилизацию.

Куда большую опасность несет глобальное потепление, которое может привести к почти полному уничтожению жизни на Земле в ходе парниковой катастрофы за счет отключения магнитного поля и испарения океанов.

Хокинг и Маск полагает, что парниковая катастрофа произойдет всего через несколько сотен лет. В связи с этим их марсианская колония быстро окупится.

[николай теллалов]

Но с другой стороны его тоже понять можно. У него мечта и он боится не успеть.

Так боится, что режет возможности ее реализовать?
И обещает колонизацию, но силенек не хватит даже на флаговтык.
Вот тут и обман, мошеничество.

Но я вообще не верю в мечтательность миллиардеров.


И не грустновато становится. А приходит понимание: Маск врет. Или глуп как пробка.