Прекращение научно-технического прогресса: причины и следствия

[DimVad]

Суть конфликта - прогресс всегда ломает человека и общество, начиная с неолита.

Это просто красивые слова. Ещё 200 лет назад прогресс шёл медленнее, чем смена поколений. И похоже что это - прекрасно Ну не мог он "ломать человека" - конкретные человеки его просто не замечали Внедрение сельского хозяйства произошло не за 10 лет.

Я не предлагаю "тормозить прогресс". Я говорю, что если он стал тормозиться, то в этом нет повода для паники. Возможно, в этом есть повод для радости

[DimVad]

Кому нужен?

Чукча не читатель?

эгоистичный репликатор

Ну раз он нужен "эгоистичному репликатору" то и форму он должен иметь удобную для "эгоистичного репликатора". Неужто этому ЭР нужно ломать свою природу ?

[.]

Это просто красивые слова. Ещё 200 лет назад прогресс шёл медленнее, чем смена поколений. И похоже что это - прекрасно

И наше время по своему прекрасно. И это тоже просто красивые слова. Как и во времена французской революции. Не думаю, что изобретение гильотины было ее причиной, но то, что привело к ее появлению и массовому использованию, думаю можно назвать весьма прогрессивным для своего времени.

Ну не мог он "ломать человека" - конкретные человеки его просто не замечали  Внедрение сельского хозяйства произошло не за 10 лет.

За много поколений и малые новшества воспринимались  как благотворные и были такими, на мой взгляд. Но спустя многие года это породило проблемы, которые привели к упадку древних цивилизаций. Потому что они этими достижениями пользовались, без оглядки на долгосрочные последствия. Не осознавали, а если кто и осознавал, как всегда - после нас хоть трава не расти. Небольшие изменения или ограничения в совершенно казалось бы не связанной области с той, где достигнут прогресс, могли бы все изменить. Но это было как всегда выше понимания современников.

[.]

Я не предлагаю "тормозить прогресс". Я говорю, что если он стал тормозиться, то в этом нет повода для паники. Возможно, в этом есть повод для радости

Не думаю. Вот когда перемены затормозятся до скорости прогресса, буду доволен.

[Макрофаг]

В отличии от Раттуса я фриков и их фанатов как правило не читаю. Простите. Ваша ахинея мне как-то поровну.
А вот, заявление, что вы нашли 120 ошибок на сайте антропогенез. ру , у Дробышевского - привлекла мое внимание. Но как выяснилось из вашего "какбы ответа"  - зря. Вы просто слили тему. Хотя, если честно, я понимал, что вы и не могли ничего ответить. Так что продолжайте спокойно постить свои простыни и далее.  И извините за беспокойство.

Не стоит извинений , я вас и так СОВСЕМ не заметил. Только немного повеяло.
Единственное поражает ваша ЧЕСТНОСТЬ. Значит и Савельева, не читали. Только грязь о нём. Не читал но осуждаю!

[Rattus]

то и форму он должен иметь удобную для "эгоистичного репликатора"

Чем бобриный хвост удобен самому бобру?

Неужто этому ЭР нужно ломать свою природу ?

Что значит "ломать свою природу"? И где она - эта "своя природа" - например в непрерывном ряду от осы до муравья?

зачем когда и так ясно что железный молоток много функциональней деревянного

При укладке керамической плитки?

Значит и Савельева, не читали. Только грязь о нём. Не читал но осуждаю!

Чтобы понять несъедобность еды, её нередко достаточно только понюхать. Чтобы понять научную невалидность работы - в подавляющем большинстве случаев достаточно увидеть при рецензии количество фактических ошибок в ней.

[Trend]

Есть такая мысль: даже животные быстро обучаются, а человек гораздо быстрее. Учитывая достаточно быстрое обучение, освоение и передачу навыков другим людям, человечество должно было бы гораздо быстрее развиваться, чем это происходило на самом деле. Вот я и думаю - почему? Что мешало древним людям развивать свою цивилизацию быстрее?

Потому что цивилизация способная использовать научный метод и не зацикливаться на догмах возникла на Земле только один раз. В Европе эпохи Возрождения.

[Инопланетянин]

Чем бобриный хвост удобен самому бобру?

Более-менее пригоден для плавания, что не лишне, в общем-то млекопитающему вынужденному вести полуводный образ жизни; звучно шлёпает по воде, что полезно для коммуникации, хотя тут, возможно, коммуникацию подобрали под клаксон, но тем не менее.

[Макрофаг]

Цитата: Макрофаг от Вчера в 21:09:50

    Значит и Савельева, не читали. Только грязь о нём. Не читал но осуждаю!

Чтобы понять несъедобность еды, её нередко достаточно только понюхать. Чтобы понять научную невалидность работы - в подавляющем большинстве случаев достаточно увидеть при рецензии количество фактических ошибок в ней.

Это вопрос веры.
С таким же успехом можно похерить труды Н.П.Бехтеревой, которая дискредитировала науку не в меньшей , а может и в большей степени чем Савельев - не обнаружив в мозге корреляты психических процессов , но зато нашла Бога. Теперь креационисты торжествуют.
Тем не менее Н. П. Бехтерева, оставила огромный фактический материал исследований, приоритеты открытий , которыми сейчас пользуется весь научный мир исследователей.
Если я не согласен с большинством выводов Савельева, или Бехтеревой : это не значит , что мне наплевать на тот фактический материал , которому исследователи посвятили всю свою жизнь, добывая по крохам.
Антропогенез .ру. заправляет всего один редактор Соколов. Фанаты Савельева,  утверждают, что антропогенез мстит Савельеву, за его критику в адрес ресурса.
Консультируют ресурс - специалисты профессионалы , которые так же как и любой исследователь могут ошибаться. Жизнь показывает, что большинство исследователей не лишены изъянов в своих выводах.Поэтому ошибки всегда будут и-  я в этом как то лично убедился ведя переговоры с антропогенез на другом ресурсе.
Моё мнение - не надо делать из некоторого научного сообщества идола веры.
В конце концов знания , это проверенные личным жизненным опытом сведения. Т.е  одной верой в плохих или хороших специалистов , знания не добудешь.

[Rattus]

А при катании с ледяных горок ? А при резекции желудка ?

А где там нужен молоток?

Значит, имея такой же функционал

Вовсе не такой же.

Более-менее пригоден для плавания

У выдры менее пригоден?

С таким же успехом можно похерить труды Н.П.Бехтеревой

Вы вообще различаете работу и автора? Речь шла о конкретной книжке, полной фактических ошибок и которую Вы изволили выше приводить как аргумент.

[Инопланетянин]

У выдры менее пригоден?

У выдры перепонки, а бобру плотину строить надо и у него пальцы. А плавать тоже надо. И что ж ему делать?

[Rattus]

а бобру плотину строить надо

Бинго! Так кому такой хвост нужен - бобру или его постройкам?
Выдры вон прекрасно обходятся - и может им самим с ним лучше плавается и вообще живётся?

[БСН]

Тормозит прогресс то, что человечество неразумно, основные мотивы людей иррациональны, а разум воспринимается лишь как вспомогательный инструмент для удовлетворения иррациональных потребностей.

[Проходящий Кот]

а бобру плотину строить надо

Бинго! Так кому такой хвост нужен - бобру или его постройкам?
Выдры вон прекрасно обходятся - и может им самим с ним лучше плавается и вообще живётся?

Каждому --- своё......

[.]

Изменения... они такие изменения...

[Forest]

Тормозит прогресс то, что человечество неразумно, основные мотивы людей иррациональны, а разум воспринимается лишь как вспомогательный инструмент для удовлетворения иррациональных потребностей.

Хотите сказать весь наш "прогресс"  за последние 50 тыс лет это продолжение всего лишь улучшения пещеры ?)
Ну..где то так и есть.)

[Инопланетянин]

Бинго!

Что такое "бинго"?

Так кому такой хвост нужен - бобру или его постройкам?

А постройкам вообще что-то нужно? Они эгоистичные? Или постройки сами кому-то нужны? И это приводит нас к философскому вопросу — прогресс нужен людям или люди прогрессу?

[Rattus]

Что такое "бинго"?

То же самое, что и джек-пот.

А постройкам вообще что-то нужно?

Чтобы их строить - нужно, конечно.

И это приводит нас к философскому вопросу — прогресс нужен людям или люди прогрессу?

Поэтому и предлагаю разобраться сначала с бобрами, прежде чем делать какие-либо категоричные утверждения на этот счёт.

[a.ryabov]

Ничего про колегиальные решения не слышали, множество ключей и тд?

Да  всё что угодно. Любые формы контроля, но на предшествующих этапах. Я же предлагаю рассмотреть итоговый результат: чем всё закончиться, чем сердце успокоится.
 И ещё. Если полагать, что мы не единственные разумные в этом мире, а наша эволюция естественна и поэтому типична, то замена естественного разума на искусственный может рассматриваться как  шаг в эволюционной спирали. И если это так, то мы должны искать не зелённых человечков с их тарелками и сигналами, а созданный ими ИИ.

[Olweg]

И искать его будем не мы, а созданный нами ИИ