Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[alena_korf]

Иногда, каюсь, лично мне кажется, что человечество НИКОГДА не покинет Земли, не увидит звёзд, не получит никаких ресурсов вне пределов Земли и по большому счёту даже до своих соседних небесных тел доберётся еле-еле и со скрипом...

совершенно верно.
ну может какие-то зонды к ближайшим звездам  и будут запущенные через много тысяч лет.

[alena_korf]

Иногда думаю о том, что мы обречены. Как вид. Обречены жить здесь и умереть тоже здесь. Притом все.

разумеется, когда Солнце начнет превращаться в субгигант и затем красный гигант.

[николай теллалов]

В страшном грехе я Вам признался, правда?

Очень сильно буду болеть за то, чтобы Вы себе его простили.

Ну и надеюсь на возвращение в праведную веру... :-)
:-)

[sharp]

разумеется, когда Солнце начнет превращаться в субгигант и затем красный гигант.

Если вид окажется достаточно сообразителен и предприимчив, он сможет свалить к другим пригодным для существования местам. Хотя возможно вид уже будет не наш.

[alena_korf]

Если вид окажется достаточно сообразителен и предприимчив, он сможет свалить к другим пригодным для существования местам.

ага. все миллиарды скопом свалят, да-да.

[sharp]

ага. все миллиарды скопом свалят, да-да.

А с чего им обязательно быть миллиардам? Численность вполне может быть понижена и до миллионов или сотен тысяч, тем более что это будет не мгновенно происходить, то есть понадобится для этого просто грамотное управление демографией.

[alena_korf]

Численность вполне может быть понижена и до миллионов или сотен тысяч

все равно нереально.

[sharp]

все равно нереально.

Да что уж там нереального. В масштабе мировой экономики потребуются совершенно незначительные усилия.

[Rattus]

И вот после этих мыслей накатывает такой пессимизм, что воистину руки опускаются...
Мы и на 1% реально неспособны сделать всё то, что уже запланировано в наших "героических планах".
Между нашими проектами и нашими реальными возможностями простирается огромная пропасть...

А вот это зря. Просто дело в том, что эти планы не героические, а мегаломанические и не проекты, а прожекты.
Диванный прожектёр за всю свою жизнь ни с аквалангом понырять не сподобится, ни в экспедицию за полярный круг, не говоря о том, чтобы своими руками пощупать реальные технологические процессы и разработки - а рвется "калонизовать космас". Просто не имея никакого представления о масштабах того, о чём он пытается говорить или писать. Т.е. просто ещё один случай элементарного невежества и дилетантизма.
Тогда как внимательное знакомство с этими самыми масштабами резко возвращает допрежь спящий разум на место в реальность: Точка зрения нашего обычного невооруженного глаза находится аккурат посередине порядков величин между самым наименьшим (планковской длиной) и самым наибольшим (радиусом видимой вселенной) и размер простого атома во столько же порядков меньше его, во сколько больше нас самих... всего лишь какой-нибудь Плутон/Эрида или расстояние между побережьями США! Любая настоящая сложность (стабильная неограниченная комбинаторика) на масштабах меньше атома, как известно, отсутствует (ядерная физика и стандартная модель частиц на самом деле весьма небогаты разнообразием) - так кто обещал, что что-то сопоставимое по сложности и интересности существует на бОльших масштабах?? Все АМС, запущенные на другие тела, показывают только облака, песок и камни - пусть сложеные и не из совсем привычных веществ - но интереса простому наблюдателю они от того ниразу не добавляют.
Биосфера эволюционировала треть времени существования вселенной до появления наблюдателя и требует для своих живых существ треть всех стабильных элементов, составляющих сложную материю. Да и сам человек рассевает в разы-порядки больше энергии чем тот же объем вещества в центре звёзд! А нейронов в его мозгу столько же, сколько звезд в небольшой галактике (при этом все они образуют между собой множество очень непростых связей!) Основатель телемизма Алистер Кроули более века назад писал - Every Man and Every Woman is a Star. Кто бы мог подумать, что это окажется правдой во вполне буквальном смысле! Хотя средневековый ученый Парацельс уже давным-давно назвал человека (хотя сейчас это следовало бы расширить на всех теплокровных животных) квинтэссенцией макро- и микромира. Как бы они ни были велики, но мы УЖЕ находимся в самом интересном их месте. Не расшифрована система сигналов теплокровных разумных обитателей океана - китообразных. Не заселены песчаные и ледяные пустыни планеты и весьма слабо изучено морское дно. ЗАЧЕМ вам какие-то беспложные небесные камни? ЧТО там забыли все диванные космоэнтузазисты? Вразумительных ответов не слышно. Поэтому остаётся единственно возможный тут вывод:
КОСМОЭНТУЗАЗИСТЫ ЗАЖРАЛИСЬ!!
Поэтому не следует заражаться от них этой невежественной паталогической мегаломанией, а следует брать в руки хорошие качественные научно-популярные книжки и продолжать познавать увлекательный и чрезвычайно сложный РЕАЛЬНЫЙ мир.
И потом - по результатам этого изучения может внезапно статься, что выполнение некоторых сложных, но правильно поставленных задач по "освоению" пригодных для того космических тел окажется очень сложным, рискованным, но не невозможным. И разумеется уже не для человека, а для его видов-потомков, не для двух тысяч активных, а для двухсот сериально гибернированных, не в виде победного шествия сказочного нанотеха, а кропотливого восстановления цивилизации с простого аграрного хозяйства и т.д. Но к такой реальности нужно привыкнуть заранее. Для чего детям и читают сказку "Курочка Ряба", которую космоэнтузазисты забыли напрочь.

Такие дела.

[alena_korf]

В масштабе мировой экономики потребуются совершенно незначительные усилия.

В масштабе мировой экономики потребуются совершенно НЕВЕРОЯТНЫЕ усилия что б запустить хотя бы один звездолет с десятком человек на борту.
отправка сотен тысяч это даже не фентези, это delirium trevis .

[alena_korf]

КОСМОЭНТУЗАЗИСТЫ ЗАЖРАЛИСЬ!!

+1
великолепный пост

[sharp]

В масштабе мировой экономики потребуются совершенно НЕВЕРОЯТНЫЕ усилия что б запустить хотя бы один звездолет с десятком человек на борту.

Ну какие такие невероятные? Я уже объяснял, что на танки человечество тратит больше, чем потенциальный бюджет межзвездного перелета.

[alena_korf]

Ну какие такие невероятные? Я уже объяснял, что на танки человечество тратит больше, чем потенциальный бюджет межзвездного перелета.

расчеты бюджета не приведете?

[sharp]

отправка сотен тысяч это даже не фентези, это delirium trevis .

Строителям первых рыбацких лодок наверное тоже казалось невероятным, что на борту посудины побольше можно пересекать океаны.

[sharp]

расчеты бюджета не приведете?

Только после того как в цифрах обоснуете про НЕВЕРОЯТНЫЕ усилия.

[alena_korf]

Только после того как в цифрах обоснуете про НЕВЕРОЯТНЫЕ усилия.

плохая отмазка, тоже отмазка

[sharp]

плохая отмазка, тоже отмазка

Чтобы получать расчеты по требованию, нужно иногда и самостоятельно тоже считать, в чем вы не замечены. Зато игры на эмоциях со словами типа НЕВЕРОЯТНЫЕ - выше крыши
Но вы на самом деле тоже в определенном смысле жертва пропаганды. Сейчас общественное мнение программируют на дороговизну космоса. Понятно что для среднего человека космические пуски - это заоблачные деньги, но так ли это на самом деле для корпораций и государств?

Сравните, нынешний бюджет НАСА 20 млрд долларов в год. Военный бюджет США - 600 млрд долларов в год. То есть на космос страна выделяет реально копейки.
Сделать хотя бы пополам - 300 воякам, 300 на НАСА, будут вам и межпланетные экспедиции, и межзвездные зонды. Конечно не с кондачка и не за год, потребуются немало научных исследований и разработок. Но в этих проектах уже не будет ничего нереального.

А если десяток ведущих стран мира переведут половину военных расходов на космические, то в совместном проекте можно и годный корабль для межзвездной экспедиции соорудить.
И в этом совершенно нет никаких НЕВЕРОЯТНЫХ или ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ усилий.

И это мы говорим о нынешней экономике. Если мировая экономика будущего, перейдя на ЗЯТЦ, будет оперировать в 10-100 раз бОльшими энергиями, им еще проще будет все это реализовать.

[alena_korf]

Чтобы получать расчеты по требованию, нужно иногда и самостоятельно тоже считать, в чем вы не замечены. Зато игры на эмоциях со словами типа НЕВЕРОЯТНЫЕ - выше крыши 
Но вы на самом деле тоже в определенном смысле жертва пропаганды. Сейчас общественное мнение программируют на дороговизну космоса. Понятно что для среднего человека космические пуски - это заоблачные деньги, но так ли это на самом деле для корпораций и государств?

Сравните, нынешний бюджет НАСА 20 млрд долларов в год. Военный бюджет США - 600 млрд долларов в год. То есть на космос страна выделяет реально копейки.
Сделать хотя бы пополам - 300 воякам, 300 на НАСА, будут вам и межпланетные экспедиции, и межзвездные зонды. Конечно не с кондачка и не за год, потребуются немало научных исследований и разработок. Но в этих проектах уже не будет ничего нереального.

А если десяток ведущих стран мира переведут половину военных расходов на космические, то в совместном проекте можно и годный корабль для межзвездной экспедиции соорудить.
И в этом совершенно нет никаких НЕВЕРОЯТНЫХ или ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ усилий.

И это мы говорим о нынешней экономике. Если мировая экономика будущего, перейдя на ЗЯТЦ, будет оперировать в 10-100 раз бОльшими энергиями, им еще проще будет все это реализовать.

на одном форуме помню считали, что для постройки звездолета надо что б все развитые страны вкладывали в эту стройку до 70% своих бюджетов в течении где-то двухсот лет.

[alena_korf]

делать хотя бы пополам - 300 воякам, 300 на НАСА, будут вам и межпланетные экспедиции, и межзвездные зонды. Конечно не с кондачка и не за год, потребуются немало научных исследований и разработок. Но в этих проектах уже не будет ничего нереального.

а смысл какой в таких вложениях?

[николай теллалов]

плохая отмазка, тоже отмазка

Чтобы получать расчеты по требованию, нужно иногда и самостоятельно тоже считать, в чем вы не замечены. Зато игры на эмоциях со словами типа НЕВЕРОЯТНЫЕ - выше крыши
Но вы на самом деле тоже в определенном смысле жертва пропаганды. Сейчас общественное мнение программируют на дороговизну космоса. Понятно что для среднего человека космические пуски - это заоблачные деньги, но так ли это на самом деле для корпораций и государств?

Сравните, нынешний бюджет НАСА 20 млрд долларов в год. Военный бюджет США - 600 млрд долларов в год. То есть на космос страна выделяет реально копейки.
Сделать хотя бы пополам - 300 воякам, 300 на НАСА, будут вам и межпланетные экспедиции, и межзвездные зонды. Конечно не с кондачка и не за год, потребуются немало научных исследований и разработок. Но в этих проектах уже не будет ничего нереального.

А если десяток ведущих стран мира переведут половину военных расходов на космические, то в совместном проекте можно и годный корабль для межзвездной экспедиции соорудить.
И в этом совершенно нет никаких НЕВЕРОЯТНЫХ или ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ усилий.

И это мы говорим о нынешней экономике. Если мировая экономика будущего, перейдя на ЗЯТЦ, будет оперировать в 10-100 раз бОльшими энергиями, им еще проще будет все это реализовать.

Именно