Двигатель для межзвёздных перелётов

[Андрей Астрофизический]

Вот кстати. Если лазерный разгон мелочевки из окрестностей Земли, совместить таки с взрыволетом тов. Семенова. В смысле взрыволет не везет все заряды с собой, стартует с небольшим запасом только. Затем с околоземной установки лазером или еще чем, на парусах, в сторону взрыволета разгоняют подготовленные небольшие заряды по одному (минимальный вес одной штуки - сколько может вытанцевать?)
Взрыволет это дело у себя ловит (относительные скорости взрыволета и уловимой боеголовки не слишком большие должны быть), и применяет для собственного ускорения. А когда решено что хватит, складывает в трюм для будущего торможения. Таким вот макаром можно (наверное), существенно сократить стартовую массу взрыволета, при почти-неограниченном количестве боеголовок которые могут быть в итоге применены для ускорения. Их может быть многократно больше, чем влезет в любые конструкции взрыволета... (но только при разгоне...)
Идея на уровне бреда, да  но ничем не хуже того, что тут уже вовсю плещется.

[alex_semenov]

А то последние страницы что-то смахивают на хронику начала развития нервного расстройства у кое-кого... 

Андрей, извините, но лично мне (вы -можете, ради бога!) куда интересней узкая тема с моей чудо-бомбой.
Но она не будет двигаться быстро.
Тут надо думать...
А думать... Это соображать надо быстро, а думать надо медленно...
Так что - ради бога, милости прошу. Здесь, за соседним столиком...
Тема о полетах к звездам вообще - мне относительно скучна. Ну как политические "новости". Потому что я для себя ее давно уже более-менее разложил по полочкам и уже знаю ВСЕ здравые варианты и даже при каких сценариях развития будущего что может выйти на передний план. При разных сценариях предпочтительней будет разное.
Конечно, там есть масса открытых вопросов. Но они опять таки для меня лично локализованы. Я знаю долю незнания и вес этого незнания в оценке концепции. Не столько своего незнания, сколько нашего.
Вот осталось только разобраться с "Загадкой Дайсона". Куда ее в мусоропровод или в свою нишу реалистичных приводов?
Хотя, если вы что-то предложите действительно новое и стоящее для меня... я удивлюсь и заинтересуюсь.
Например, будучи долго сторонником лазерных парусов, я таки прозевал взлет эпохи оптоволокновых лазеров на котором, собственно и раздут проект Мильнера-Хокинга.
То есть даже "политика" иногда может быть временно интересной.

[Инопланетянин]

А идея Кибальчича забавна тем, что он применяет ракету вместо аэростата. Те же идеи: гондола (но с пропилом для вылета реактивной струи), вместо воздушного шара - ракета, вместо строп - железки.  Думаете, обсуждаемые здесь прожекты промеждузвездных подрыволётов менее смешно смотрятся даже в глазах современников, а не потомков?

У Кибальчича только кабина подкачала. Действительно, тупо передрано у воздушного шара. Но как следует доработав, мы получим современные ракеты с ЖРД и герметичной кабиной в носовой части.

(кликните для показа/скрытия)

Я ненавижу толпу и "народовластие". Физически. После 2014-го - особенно. Нет ничего омерзительный серьезной тупой веры в глобализм и демократию в народных массах. Поэтому я за получение ядерного оружия массового уничтожения каждым мало-мальским диктатором!

Гм… Но ЯО у каждого диктатора это же и есть народовластие и толпа. Толпа диктаторов. Хотя, не глобализм, да. А инквизиция и кровавая гебня это как раз глобализм.

[LV46]

Идея на уровне бреда, да  но ничем не хуже того, что тут уже вовсю плещется.

С такой фантазией можно придумать корабль с парусом. Но для разгона использовать не фотоны, а космические лучи (протоны, альфа-частицы).
Делаем парус, который способен задерживать эти частицы, с другой стороны щита вплотную лепим беспилотный корабль, который окружаем магнитным полем с трех сторон, так чтобы давление космических лучей приходилось большей частью на парус "сзади". Вуаля! Как говорят: "Ветер в спину". Летим к Проксиме! Кстати, даже управлять получится, меняя силу магнитного поля по бокам корабля. 
-------------
Тоже в качестве бредовой идеи сойдёт.

(кликните для показа/скрытия)

А там видно будет 

[Андрей Астрофизический]

Так что - ради бога, милости прошу. Здесь, за соседним столиком...

Маловероятно, что что-либо из написанного в этой теме куда-то там полетит при вашей или моей жизни. Так что - для меня писать об этом еще успеется как-нибудь потом, на пенсии например. Если повезет, к тому времени вокруг этой темы будет чуть-чуть побольше народного хайпа, чем сейчас.
А пока я буду в своем проекте варп-драйв к камере прикручивать. А то все жалуются что дюже долго скроллить, колесо мыши отваливается. Что ж вы хотели, в ентой (в проекте моем) вселенной, скорость передвижений тоже жестко ограничена, все как в реальности...
Семенов, вы заходите как-нибудь. У меня экзопланеты есть. Разные.

[Mercury127]

Но для разгона использовать не фотоны, а космические лучи (протоны, альфа-частицы).

космический фон довольно изотропен. так что максимум, что получится - броуновские колебания паруса...

Если лазерный разгон мелочевки из окрестностей Земли

не взлетит.
ачт при температуре 1000 К излучает (и поглощает) 56700 Вт/квм
при 1 ГВт/квм равновесная температура паруса будет не менее 11 000 К. таких парусов не бывает.
и по законам Кирхгофа никакая зеркальность и прозрачность тут не помогут.
все равно оно разогреется до этой температуры.
до 1 МВт/квм (2050 К) - еще можно принять. но при такой энергетике все будет медленно и печально...

[LV46]

космический фон довольно изотропен. так что максимум, что получится - броуновские колебания паруса...

Это ж хорошо, что изотропен, можно в любою сторону полететь. С остальных сторон конструкции - магнитное поле, которое будет отклонять лишнее - получим давление только в корму.

[Проходящий Кот]

Скорость какая этого чудо паруса?

[Mercury127]

что то вечным двигателем запахло...

[LV46]

С меня такой художнЕк  Но главное суть:

[MenFrame]

Взрыволет это дело у себя ловит (относительные скорости взрыволета и уловимой боеголовки не слишком большие должны быть), и применяет для собственного ускорения. А когда решено что хватит, складывает в трюм для будущего торможения. Таким вот макаром можно (наверное), существенно сократить стартовую массу взрыволета, при почти-неограниченном количестве боеголовок которые могут быть в итоге применены для ускорения. Их может быть многократно больше, чем влезет в любые конструкции взрыволета... (но только при разгоне...)

Понимаете в чем дело....Если вы разгоняете какую то массу без разницы каким способом до скорости в 3000 км/с. То эта масса просто по своей энергетике будет примерно равна энергии бомбы. Из этого очевидного вывода рождается идея парусника на луче материи. Одна из самых здравых идей как мне кажеться. Но Семенов как то равнодушен к ней. Может это потому что слишком легко...?

[Mercury127]

С меня такой художнЕк  Но главное суть:

это я и так понял, без рисунка.
но куда денется импульс, переданный набегающими спереди протонами МП?
а ведь он будет БОЛЬШЕ, чем у догоняющих.

[Андрей Астрофизический]

Если вы разгоняете какую то массу без разницы каким способом до скорости в 3000 км/с. То эта масса просто по своей энергетике будет примерно равна энергии бомбы.

Так то оно да, но, Семенов там вот выстраивает всяческие схемы хитрого подрыва зарядов, чтоб из них эффективнее энергию в скорость перевести. Зря чтоли?
А про скорость именно разогнанной массы вы промахнулись. Она относительно Земли(или какого-то там пункта отправления) такая. А относительно летящего в пространстве взрыволета - много меньше.

[Андрей Астрофизический]

С меня такой художнЕк  Но главное суть:

По сути - не взлетит. Причины выше уже сказали, и да, скорость будет околонулевая и ускорение тоже.

[LV46]

куда денется импульс, переданный набегающими спереди протонами МП?
а ведь он будет БОЛЬШЕ, чем у догоняющих.

Магнитное поле будет отклонять. Идея в качестве бреда.

(кликните для показа/скрытия)

Просто её время еще не пришло

[Mercury127]

А, ну тогда да, тогда конечно...

[MenFrame]

Зря чтоли?

Честно говоря я уже потерял хот его мысли...

А относительно летящего в пространстве взрыволета - много меньше.

Даже не в этом дело. А в том что вы не можете запустить к взрыволету бомбу на скороти близкой к скорости взрыволета. То есть так чтобы кинетическая энергия не была первостепенной. Просто в силу того что бомба запущенная к звездолету на скорости 3100 км/с, практически ни когда не достигнет взрыволета летящего на скорости 3000 км/с. Понимаете? Бомба должна лететь заметно быстрей, иначе время встречи будет очень большим. А если бомба летит уже на приемлемых скоростях, тогда ее кинетическая энергия уже может превышать энергетический потенциал бомбы...
Тогда возникает логичный вопрос...Зачем вообще связываться с бомбой?

[bob]

тогда ее кинетическая энергия уже может превышать энергетический потенциал бомбы...
Тогда возникает логичный вопрос...Зачем вообще связываться с бомбой?

Уважаемый Семенов нереально продуктивен.

[crazy_terraformer]

Тогда возникает логичный вопрос...Зачем вообще связываться с бомбой?

Возникнет логичный вопрос, а как же гравитация и связанные с нею искривления траектории , орбиты по которым вращаются Земля и Луна? Тут тогда намечается кольцо из пусковых установок вокруг Солнца для запуска бомб или кинетических ударников(этих придётся распылять на молекулы и атомы, чтобы было широкое облако газов и плазмы толкало корабль, дабы корабль не прожигала кумулятивная струя).

[noxx77]

быстрый пролет для общей оценки системы.

Но не на кубсатах. Я хочу поставить граничные смысловые условия на минимумы массы и скорости. Это сузит параметры искомого.

Роботное освоение Вселенной при средних скоростях полета.

Вполне согласен с Раттусом: небиологические репликаторы - конь в вакууме, а разумные биологические - мы с вами.