Двигатель для межзвёздных перелётов

[LV46]

Глупо надеятся найти для   космонавтики некие НОВЫЕ, пропущенные основателями тероетического космоса технологии.

То есть-таки уже всё изучили. Все институты расформировать, всех ученых на пенсию. Все теоретические исследования прекратить.

[noxx77]

Осталось придумать повод отправить туда людей.  Давайте придумаем сюжет для фантастики (пока планету не открыли объективно и не разочаровали).
Что бы могло бы заставить нас туда немедленно лететь и строить для этого взрыволет?

Никаких подойдёт?

2. У планеты обнаружился инопланетный артефакт. Например, обнаружены пассивные или активные радиомаяки. Мы пощупали планету рдаром (лидаром) и получили удивительно мощный/разумный отклик

Разве что. И то вызовет кучу споров на десятилетие, в том числе, "а вдруг прилетят и поработят" и прочая белиберда. Вопрос же, в чём здесь интерес группы, принимающей решения?

[bob]

только после того как взрыволеты выведут нас из колыбели

"Я признаю только Д-принцип"(с)

Дельта-тау-деритринитацию? 

[noxx77]

В тоже время нет доказательств того, что из уже имеющегося на сейчас инструментария нельзя соорудить чего-нибудь межзвездного.

Вопрос - насколько межзвездного? Пионеры, Вояджеры и Новые горизонты тоже подходят под определение звездолётов. Вопрос в том, что из достигнутого практически у нас химия и эрды, а запас живучести электроники полвека.

[Nik-Kul]

То, что было секретного в СССР - все распубликовано сейчас. Из имеющих отношение к данной теме самый секретный и самый продвинутый объект - РД-0410. А все про него тогда знали - даже студенты. А если что было интересного в столе - почему не распубликовать сейчас? Потому что все стоящие идеи уже распубликованы.

  Вот для какого лешего сделали этот РД-0410 непонятно . Двигатель маленький , вес 2т , тяга 3,5т , для каких-то разгонных блоков скорее всего , причём ракеты Протон , а более другой в СССР не было . Зато на Байконуре поставили даже четыре стартовых стола рядышком для этих ракет (№81 и 200) http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=46.056913&lon=63.013973&z=13
 Многозапуск с использованием РД-0410 , но куда ? Марс незачем , далеко , на Луну наверное , были какие-то планы по созданию военных баз но запретили использование небесных тел для этого по договору 1967 года . Скорее всего для размещения тяжёлых спутников на геостационарной орбите . Вообще для этого двигателя нужен большой водородный бак , который для ракеты Протон выглядит нелепо , в принципе могли на одной из пусковых площадок использовать водород для полезной нагрузки или даже верхней ступени , но об этом нигде не написано имхо .

[crazy_terraformer]

1. Планета оказалась живой. Там обнаружились явные маркеры жизни.

Ультра-холодный коричневый карлик типа Υ с жидкой водой в облаках может обладать привнесённой извне летающей жизнью, как у Сагана, но это из области сказок.

Этот спектральный класс долгое время существовал только в теории. Он был смоделирован для ультра-холодных коричневых карликов[35]. Температура поверхности коричневых карликов теоретически должна была быть ниже 700 K (или 400 °C), что делало такие коричневые карлики невидимыми в оптическом диапазоне, а также существенно более холодными, чем «горячие юпитеры».

В 2011 году группа учёных заявила об обнаружении коричневого карлика CFBDSIR 1458+10 B с температурой поверхности 97±40 °C[36][37].

Другие холодные коричневые карлики: (CFBDS J005910.90-011401.3, ULAS J133553.45+113005.2 и ULAS J003402.77−005206.7) имеют температуру поверхности 500—600 К (200—300 °C) и относятся к спектральному классу Т9. Спектр их поглощения — на уровне длины волны в 1,55 мкм (инфракрасная область)[38].

В августе 2011 года американские астрономы сообщили об открытии семи ультрахолодных коричневых карликов, эффективные температуры которых лежат в диапазоне 300—500 К: WISE J014807.25−720258.8, WISE J041022.71+150248.5, WISE J140518.40+553421.5, WISE J154151.65−225025.2, WISE J173835.52+273258.9, WISE J1828+2650 и WISE J205628.90+145953.3. Из них только WISE J0148−7202 был отнесён к классу Т9.5, а остальные — к классу Y. Температура WISE 1828+2650 ~ 25 °C. Коричневый карлик WISE 1541-2250 спектрального класса Y0,5 находится в 18,6 св. годах (5,7 пк) от Солнца[39].

Основным критерием, который отделяет спектральный класс Т от Y, считается наличие полос поглощения аммиака в спектре. Однако сложно идентифицировать, есть там эти полосы или нет, так как поглощать могут также такие вещества как метан и вода.

Жизнь собственного происхождения на газовых гигантах и субкоричневых карликах аналогично сомнительна, как и искусственно привнесённая извне.

[Mercury127]

1. Планета оказалась живой. Там обнаружились явные маркеры жизни.

2. У планеты обнаружился инопланетный артефакт. Например, обнаружены пассивные или активные радиомаяки. Мы пощупали планету рдаром (лидаром) и получили удивительно мощный/разумный отклик (почти сюжет "Ложная слепота" Питера Уотса) .

3. (Совсем прикольная идея) Планета оказалась... тороидальной.

это все замечательно. но ничего из этого не заставит людей строить взрыволет.
а вот очередная гонка сверхдержав - да.
поэтому я с надеждой смотрю на Китай...
ну, в виде возможного, но маловероятного сценария - гонка не сверхдержав, а их тнк-аналогов, в гипотетическом объединенном мире.
тоже не исключаю.
причем, как вы уже поняли, это не зависит от того, какая именно окажется Planet Nine, и окажется ли вообще.

кстати, а как там у тороидальной плонеты обстоят дела с магнитным полем?

[Иван Моисеев]

В тоже время нет доказательств того, что из уже имеющегося на сейчас инструментария нельзя соорудить чего-нибудь межзвездного.

Вопрос - насколько межзвездного? Пионеры, Вояджеры и Новые горизонты тоже подходят под определение звездолётов. Вопрос в том, что из достигнутого практически у нас химия и эрды, а запас живучести электроники полвека.

Межзвездный - значит попасть в систему другой звезды и передать обратно хоть бит информации - "я здесь".
Электроника живет больше полувека.

[Иван Моисеев]

То, что было секретного в СССР - все распубликовано сейчас. Из имеющих отношение к данной теме самый секретный и самый продвинутый объект - РД-0410. А все про него тогда знали - даже студенты. А если что было интересного в столе - почему не распубликовать сейчас? Потому что все стоящие идеи уже распубликованы.

  Вот для какого лешего сделали этот РД-0410 непонятно . Двигатель маленький , вес 2т , тяга 3,5т , для каких-то разгонных блоков скорее всего , причём ракеты Протон , а более другой в СССР не было . Зато на Байконуре поставили даже четыре стартовых стола рядышком для этих ракет (№81 и 200) http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=46.056913&lon=63.013973&z=13
 Многозапуск с использованием РД-0410 , но куда ? Марс незачем , далеко , на Луну наверное , были какие-то планы по созданию военных баз но запретили использование небесных тел для этого по договору 1967 года . Скорее всего для размещения тяжёлых спутников на геостационарной орбите . Вообще для этого двигателя нужен большой водородный бак , который для ракеты Протон выглядит нелепо , в принципе могли на одной из пусковых площадок использовать водород для полезной нагрузки или даже верхней ступени , но об этом нигде не написано имхо .

В проектной документации, которая закрыта, наверняка описано много применений, здесь у проектантов всегда есть, что сказать. Но те, кто с этой штукой работали, всегда смотрели на нее просто как на технический эксперимент. Это отражено и в открытой информации по проекту - никаких намеков на прикладные задачи. С новой разработкой Коротеева ситуация точно такая же.

[noxx77]

В тоже время нет доказательств того, что из уже имеющегося на сейчас инструментария нельзя соорудить чего-нибудь межзвездного.

Вопрос - насколько межзвездного? Пионеры, Вояджеры и Новые горизонты тоже подходят под определение звездолётов. Вопрос в том, что из достигнутого практически у нас химия и эрды, а запас живучести электроники полвека.

Межзвездный - значит попасть в систему другой звезды и передать обратно хоть бит информации - "я здесь".
Электроника живет больше полувека.

В некоторых случаях отсутствие доказательств наличия чего-то уже доказательство обратного, иначе до чайника Рассела дойдём. Или Вы о каких-то известных Вам разработках?

[Иван Моисеев]

В некоторых случаях отсутствие доказательств наличия чего-то уже доказательство обратного, иначе до чайника Рассела дойдём. Или Вы о каких-то известных Вам разработках?

Да. Об известных. Есть первые транзисторные приемники в рабочем состоянии. Можно даже купить.

[LV46]

В некоторых случаях отсутствие доказательств наличия чего-то уже доказательство обратного, иначе до чайника Рассела дойдём. Или Вы о каких-то известных Вам разработках?

Да. Об известных. Есть первые транзисторные приемники в рабочем состоянии. Можно даже купить.

В таком случае компьютер из такой электроники, который будет на борту корабля будет размером с двухэтажный дом. А че, нормальный такой киберпанк получится. Утопический вариант. Как раз для гиганстского атомного бомболёта пойдёт.

[sharp]

Вопрос - насколько межзвездного? Пионеры, Вояджеры и Новые горизонты тоже подходят под определение звездолётов. Вопрос в том, что из достигнутого практически у нас химия и эрды, а запас живучести электроники полвека.

Никто не мешает взять с собой электроники про запас и раз в 50 лет производить замену. На 1000 лет полета потребуется всего 20 комплектов, законсервированных в низкотемпературном хранилище.

[alex_semenov]

То, что было секретного в СССР - все распубликовано сейчас. Из имеющих отношение к данной теме самый секретный и самый продвинутый объект - РД-0410. А все про него тогда знали - даже студенты. А если что было интересного в столе - почему не распубликовать сейчас? Потому что все стоящие идеи уже распубликованы.

  Вот для какого лешего сделали этот РД-0410 непонятно . Двигатель маленький , вес 2т , тяга 3,5т , для каких-то разгонных блоков скорее всего , причём ракеты Протон , а более другой в СССР не было . Зато на Байконуре поставили даже четыре стартовых стола рядышком для этих ракет (№81 и 200) http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=46.056913&lon=63.013973&z=13
 Многозапуск с использованием РД-0410 , но куда ? Марс незачем , далеко , на Луну наверное , были какие-то планы по созданию военных баз но запретили использование небесных тел для этого по договору 1967 года . Скорее всего для размещения тяжёлых спутников на геостационарной орбите . Вообще для этого двигателя нужен большой водородный бак , который для ракеты Протон выглядит нелепо , в принципе могли на одной из пусковых площадок использовать водород для полезной нагрузки или даже верхней ступени , но об этом нигде не написано имхо .

А моя версия про Келдыша-Иевлева все расставляет по своим местам. РД-0410 - это попытка таки завершить два десятилетия вложений неким ощутимым результатом, который можно взять в руки, показать хотя бы Партии и Правительству.  Вся мемуаристика в один голос хвалит подход Иевлева к проблеме. С попустительства Клелдыша он широким фронтом стал делать задел на будущее без оглядки на сиюминутные задачи. Но прошло десять лет, двадцать... Сколько можно заделом заниматься? Думаю дергать начали куда раньше, но мудрая  крыша защищала подход любимого ученика. Но Келдыш умер. Вот и потребовали недоброжелатели и доброжелатели сделать хоть что-то. Хотя, насколько я понимаю, делали РД-0410 не в институте Келдыша. Но в плотной кооперации - точно. И потому получилось так круто (все эти "крученые" ТВЭЛ-ы, очень хорошие показатели. Теоретическая база за проектом чувствуется очень мощная! "Нерва" на этом фоне - поделка кружка "очумелые ручки").
Поднимите советскую научно-популярную литературу. Мы все 60-и и особенно на рубеже 60-70-х постоянно говорили о том что вот-вот на атоме полетим в космосе. При этом приводились как примеры разработки, идеи, концепты с Запада.



А.П. Сенченков. Атомные ракеты и проблемы оствоения космоса. Атимиздат 1964 г.

При этом (я же помню эту атмосферу) все время делался вид, что СССР  в этом деле еще себя покажет! Всех обгоним! Мол, "у нас есть такие приборы!!! Но мы вам о них не расскажем!!!" (с)
Всегда так было. Вот посмотрите. Когда советские журнальчики и книжечки вдруг внезапно начинали широко публиковать статьи и картинки про то как у америкосов устроены космодромы?
Середина 60х и строго (строго!)  75 год.
Что за период? Эпоха возведения и эксплуатации стартового чудо-комплекса H-1.
Ведь мы готовились показать всему миру наши успехи.
Но в одну ночь все перенесли еще на полтора десятилетия.
Все можно поднять и установить корелляцию. Если открытая печать в СССР начинала хвалить, рассказывать о каких-то западных проектах, это означало что мы готовы объявить миру о нашем адекватном ответе Чемберлену. Народ должен понять чем же он должен гордиться! Но когда все срывалось - все затихало и в печати. Переносилось на новые темы.
Так вот. По ЯРД таких фальш-стартов было несколько.
Для меня это долго было загадкой, пока я не наткнулся на мемуаристику по Иевлеву и его работе.
Иевлев еще с середины 1955-го взял курс на чудо-двигатель. На газофазный ЯРД. Нашел себе поддержку и с упорством маньяка шел к цели. Мы собирались удивить весь мир чудо-двигателем.
Ясно, что с 1955 до 1985-го цели и задачи космонавтики, мягко говоря, радикально сменились. Но идея ГфЯРД была настолько самодовлеющей, самоцелью, что ничего это изменить не могло. Было создано целое направление исследований. Лаборатории, оклады, оборудование. Были реальные результаты. Мелкого но много. Нелегко было не то что распустить, но даже подправить направление исследований.
Поэтому не удивительно, что РД-0410 и материализовался В САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ как "сферический конь в вакууме".
В сущности, ситуация вполне себе обычная.
И не только для СССР. В США было то же самое.
По-сути в США только в годы "Аполлона" была цель в пилотируемом космосе. А потом - полная, звенящая пустота. И история возникновения этого уродца - "Шаттла" просто показательна. Надо было занять огромную контору на фоне экономического кризиса. Мы их превзошли в маразме тем, что этого уродца бросились копировать. Но эта история требует отдельного свого Дэна Брауна.
Я сильно подозреваю, что "Буран" и "Энергию" бросились делать только ради того, чтобы занять целое министерство хоть каким-то якобы полезным делом. Н-1 просто так отменить нельзя же было! Я мало сомневаюсь, что в 1973-м в рамках детанда было принято решение ОСТАНАВЛИВАТЬ космос (тогда у нас и полюбили "Римский клуб"). Я подозреваю что Брежнева дружбан Никсон доверительно попросил это сделать, не догонять американцев на Луне,  в свою очередь, пообещав что они раздувать это не станут, тоже придержут своих лошадей. Мол, закончим космическую гонку на  такой "ничье". Заодно поможем решить народно-хозяйственные проблемы СССР, газ-камаз... бла-бла-бла...  (вот настоящая тайна-сенсация америкосов на луне!). Вот почему в центре противостояния систем неуместным недоумением всплывает "Союз-Аполлон"! Памятник концу пилотируемого космоса строго в 1975-м году.



Вы говорите о РД-0410. А под "Энергию" была задача? "Буран" на горбу возить? Нахрен этот крылатый монстр был нужен (если Лозино-Лозинский, сам главный конструктор был по-сути против концепции, но человека заставили делать так!)? Только ради паритета! Я когда был студентом первого курса ХАИ посмотрел на "Энергию"-"Буран" в газетах и журналах и сразу же удивился: зачем же на полноценную ракету-носитель челнок лепить? Какой смысл в этих крыльях и грузовых отсеках? Кто придумал эту чушь? Тогда я уговорил себя, что есть задачи. Я что? Умней Партии и Правительства?
Оказывается... да!
Сейчас мы ТВЕРДО знаем как все было.
В общем.
"Верблюд, а почему у тебя шея кривая?
А что у меня прямое?"

И это не есть порок "проклятой гебни". Хватит дураками быть. "Кровавая гебня" внесла свой штрих, но не она задала тенденцию. Это мировое явление. В середине XX века произошел научно-технический опережающий рывок. Чрезмерный прогресс. Следом появилась еще более опережающая эйфория (эпоха спутника). При малейшем замедлении роста, как следствие - пошла обратная волна научной контрреволюции. Поэтому эпоха космоса сливалась с тем же энтузиазмом с каким приветствовалась. В США она сливалась естественно. Нас же (более инертных "совков") пришлось убеждать "в приказном порядке" отказываться от Луны и H-1, заманивая еще лучшей "Энергией" и "Бураном".
История с Иевлевым и нашими ЯРД - это всего лишь маленький боковой эпизод этой истории.  На пике, в самом начале было три великих К. Курчатов, Королев, Келдыш. Дав последних на пике мечтали о Марс. И не просто мечтали, а кое-что делали в меру сил и власти. Но мечта осталась мечтой  по объективным причинам. Как бы велики эти К ни были, но их не хватило на продавливание мечты.
А программы, национальной цели ни у кого никогда в БОЛЬШОМ космосе не было.
Поэтому мы и наблюдаем "флуктуации" в виде PД-0410 (минимальный выхлоп большой забытой мечты) или марсианскими заделами Королева у нас БИОС-ы, например, работы по гибернации (уму не постижимо!). А у америкосов всплывают истории с "Орионом" или "Нервой". Все это - опережающие свой век мечтания отдельных сильных личностей, которых масса исторической необходимости сминает.
Вот такая картина маслом.
 

[Иван Моисеев]

Я сильно подозреваю, что "Буран" и "Энергию" бросились делать только ради того, чтобы занять целое министерство хоть каким-то якобы полезным делом.

Нет, конечно, так вопрос не стоял ни у нас, ни в Штатах. Проект Шаттла - результат очень широкой и детальной дискуссии, отголоски которой и до нас докатывались в разного рода Экспресс-информациях. Шаттл победил с минимальным преимуществом, вероятно потому, что там всю жизнь оптимисты и хотели чего-то большого.
А Буран - результат единственно страха Политбюро "нырка над Москвой". У нас дискуссий не было, все решил Устинов (объявил решение ПБ), но все руководство предприятиями и военные были против Бурана.

[alex_semenov]

Я сильно подозреваю, что "Буран" и "Энергию" бросились делать только ради того, чтобы занять целое министерство хоть каким-то якобы полезным делом.

Нет, конечно, так вопрос не стоял ни у нас, ни в Штатах.

Разумеется!
А как вы себе представляете такую постановку вопроса?
Вышел к трудовому коллективу Устинов и сказал: "Товарищи! Нам нуже "Камаз" и Газ. Нужна разряда. Поэтому сливаем Луну. А вам, что бы вы были заняты вот задание - слепите некчемный ракетоплан. Вперед товарищи!"
Так?
Я допускаю что даже в самых келейных переговорах Никсона с Брежневым и Брежнева с Устиновым подобная "постоновка вопроса" прозвучала на эзоповом языке. В этом и суть всех политиков и их "работы". Они говорят одно, а понимают совсем другое.

Проект Шаттла - результат очень широкой и детальной дискуссии, отголоски которой и до нас докатывались в разного рода Экспресс-информациях. Шаттл победил с минимальным преимуществом, вероятно потому, что там всю жизнь оптимисты и хотели чего-то большого.

История Шаттла хорошо описана на западе и раскритикована.
Шаттл был ОГРЫЗКОМ от большой программы, которую НАСА нарисовало себе после Луны. Откройте журнал "Америка" у Хлынина.
Вот вам все планы НАСА. И челнок там - ЧАСТЬ программы колонизации Луны (вторая часть - как раз ЯРД).
Но им сказали: Вы охренели?
У нас дефолт, кризис! Мы вообще хотим вас распустить. Но делать это не будем. Так что урежте апетиты...
Они и урезали.  Осталась "дверца от автомбиля".

А Буран - результат единственно страха Политбюро "нырка над Москвой". У нас дискуссий не было, все решил Устинов (объявил решение ПБ), но все руководство предприятиями и военные были против Бурана.

Это - шумавая легенда. Да. Был расчет того же Келдыша. И статья была (эхом) в "Наука и жизнь" даже. Все отслеживается.
Но это - только ЛЕГЕНДА. Внутрирежимная байка.

Я знаю что с вами Иван спорить - все равно что бодаться с носорогом. Не раз видел это со стороны.
Но что скажу? Ваша версия событий нисколько не противоречит моей. Моя просто вскрывает глубинную причинность явления, а вы расписываете рябь на поверхности.
Главное. Реальность - всегда фантастичней любой  фантазии. Тем более фантазии народной.
Самая вкусная часть Лунной гонки - никем ни разу не вскрыта. Хотя одна статья мне попадалась... Не помню кого. У Хлынина опять таки.
Самая большая загадка - как мы так резко слили Луну? Буквально в один день 1974-го года.
Вопрос не в механизме (как там Устинов кому что сказал, как натравил на детище Королева Глушкова - это все шашечки, тактика).
Вопрос в причинных пружинах. А они - очевидны.
Если бы СССР высадился на Луну таки в 1979 или даже 1982-м, то это означало бы настоящую НИЧЬЮ.
Не символически-предательское "рукопожатие на орбите".
Наши старцы понимали, что это означало бы очередной вызов США. А мы этого уже не хотели. Мы хотели мирно сосуществовать. Мы (в смысле кремлевские старцы) хотели детанта. Хотели КОНВЕРГЕНЦИИ. Хотели признания на мировой арене равной среди равных. Поэтому и Женева... Поэтому и приторно-слащавая борьба за мир... Поэтому вполне уместно было покататься по Луне луноходом (для сохранения прижатие, хорошей мины при плохой игре) и все. Всяк сверчке - знай свой шесток.Мы уже не претендуем ни на какую мировую революцию, ни на какой коммунизм к 80-му году! Мы хотим построить социализм с человеческим лицом. То есть как у вас в Швеции...
Отказ от Луны - это была уступка и заявка на почетную сдачу капитализму. Первая в череде уступок, которые и закончился СССР.
Но если бы пятая H-1 таки полетела, то после 1975-го НЕ ПОПАСТЬ на Луну у СССР больше шансов не было. Смех смехом, но была набрана просто чудовищная инерция работ, проектов... Да, не по первоначальной схеме. Но мы бы были на Луне. Мы отправили бы марсоход и взяли бы грунт на Марсе пока США продолжали бы страдать своим никчемным "челноком" (его тоже рожали в мухак прогадив все сроки).
Поэтому все так топорно и обрубили с Н-1. Буквально одернули все министерство.
Поэтому так нещадно уничтожалось наследие Королева.
Но этого было мало. Точно так же как с NASA после удачной Луны не могли просто распустить контору, также точно надо было наш научно-технический потенциал после в приказном порядке неудачной Луны "заземлить" на совершенно кретинскую задачу "как у американцев". Летающий ангар с огромными крыльями...
Они, типа, знают что делают! Наша задача - обезьянничать!
Вперед парни, учить "осла говорить пока бай не сдохнет"!
Разумеется нигде эти мысли не произносились так беспардонно-открыто. Но политики на то и политики чтобы понимать непроизносимую правду без произнесения слов. Все было в полутонах, в полунамеках.
Вот вы Иван помните жизнь в СССР после 1975-го года?
Я пацаном был, но четко помню что именно с этого года все как-то неуловимо поменялось. Брежневу устроили помпезный лизоблюдский  XXV съезд (ни  КПСС (ни до ни после такой помпезности не было). И появилась масса политических анекдотов. Они и раньше были но теперь это стало как бы обязательным и повсемесным. Двоемыслие...
А суть ведь простая.
Брежнев под своими инсультами совсем сдал. Он и раньше не сильно царствовал, а теперь отдал все триумвирату Устинов, Громыко, Андропов.
При этом собственно именно Андропов по-сути и стал тайным правителем царства-государства.
И мы это "через анекдоты" очень четко почувствовали. Как-то сумрочно сразу стало в стране... Совсем безрадостно-безнадежно. 1975-й год. Поднимите журнальчики "Техника-молодежи" и вы сразу же почувствете даже по подбору материалов эту явную "полосу", "терминатор".
Луну мы проиграли не в 1969-м, а в 1974-м.
До этого мы все еще гоношились (сейчас как дадим! догоним и перегоним!). А потом - как обрезало.
Поэтому когда я смотрю фильмы, читаю книжки про тайны Лунной гонки я прям вижу как настаящую загадку этой гонки там всеми силами затушовывают всякими байками-рябью.
Да, понятно. Мы не могли высадиться первыми. Но мы могли высадиться вторыми. Почему не высадились?
Только не надо рассказывать сказки что уже сил не было.
А сараи с крыльями на ПОЛНОЦЕННОЙ сверхтяжелой ракете "Энергия" через десять лет запустить силы нашлись?

Почеу даже сейчас то что я говорю - неуместная правда?
Потому что если рассказать эту историю как есть, то получится что и СССР проиграл "гонку цивилизаций" не потому что социализм был менее прогрессивной системой чем капитализм, а потому что страну слила ее же элита. Как была слита Лунная гонка.
И если копнуть совсем глубоко, то найдем месть "лироков" "физикам", то есть никчемных политиканов технократам от науки и ВПК (мелочную антинаучную контрреволюцию). В общем много что найдем крайне интересного, что не вписывается в либироидные байки которые нам навязал "коллективный Запад" как побежденным вассалам.

[alex_semenov]

Возвращаемя к звездолетам

Глупо наедятся найти для   космонавтики некие НОВЫЕ, пропущенные основателями тероетического космоса технологии.

То есть-таки уже всё изучили. Все институты расформировать, всех ученых на пенсию. Все теоретические исследования прекратить.

Вы передергиваете.
Моя мысль - фундаментальных прорывов, значимых для создания межзвездной тяги уже не стоит ждать. Но что бы реализовать "уже известный" принцип нужно еще очень много глубокой науки (не говоря уже об инженерии).
Например, ключевое направления - физика плазмы (в том числе и то, чем занимался Иевлев). И не столько для термояда, сколько для создания магнитных зеркал и главное - магнитного парашюта. Без этой технологии можно попробовать, но  если будет освоена она все станет много проще.

Осталось придумать повод отправить туда людей.  Давайте придумаем сюжет для фантастики (пока планету не открыли объективно и не разочаровали).
Что бы могло бы заставить нас туда немедленно лететь и строить для этого взрыволет?

Никаких подойдёт?

Нет. Я уже эту версия озвучил (вне конкурса).

2. У планеты обнаружился инопланетный артефакт. Например, обнаружены пассивные или активные радиомаяки. Мы пощупали планету радаром (лидаром) и получили удивительно мощный/разумный отклик

Разве что. И то вызовет кучу споров на десятилетие, в том числе, "а вдруг прилетят и поработят" и прочая белиберда. Вопрос же, в чём здесь интерес группы, принимающей решения?

Понятно. Я изначально так и думал. Но оставалась надежда. Может можно что-нибудь придумать типа "на старуху проруха"?

1. Планета оказалась живой. Там обнаружились явные маркеры жизни.
2. У планеты обнаружился инопланетный артефакт. Например, обнаружены пассивные или активные радиомаяки. Мы пощупали планету рдаром (лидаром) и получили удивительно мощный/разумный отклик (почти сюжет "Ложная слепота" Питера Уотса) .
3. (Совсем прикольная идея) Планета оказалась... тороидальной.

это все замечательно. но ничего из этого не заставит людей строить взрыволет.
а вот очередная гонка сверхдержав - да.
поэтому я с надеждой смотрю на Китай...
ну, в виде возможного, но маловероятного сценария - гонка не сверхдержав, а их тнк-аналогов, в гипотетическом объединенном мире.
тоже не исключаю.
причем, как вы уже поняли, это не зависит от того, какая именно окажется Planet Nine, и окажется ли вообще.

Да, понятно.
Остается глубокое уныние?
ТНК начнут вести себя как государства тогда И ТОЛЬКО ТОГДА, когда примут на себя не только бонусы (типа они несут золотые яйца) но и обязанности государства.
Например воспроизведение трудовых ресурсов для своих производственных процессов.
А если они это начнут, значит мир совсем уже в глубокой заднице.
Впрочем, к тому и идет.

кстати, а как там у тороидальной плонеты обстоят дела с магнитным полем?

Я дал ссылку на видео, там это вроде вскользь обсуждается.

[Иван Моисеев]

Разумеется!
А как вы себе представляете такую постановку вопроса?
Вышел к трудовому коллективу Устинов и сказал: "Товарищи! Нам нуже "Камаз" и Газ. Нужна разряда. Поэтому сливаем Луну. А вам, что бы вы были заняты вот задание - слепите некчемный ракетоплан. Вперед товарищи!"
Так?

Это называется прямо: "сохранение научно-конструкторской школы".  Когда у конкретного предприятия актуального заказа нет, иногда дают деньги просто, чтобы работали. Но целиком про отрасль так никогда не говорили и не думали. Буран - это конкретный заказ с огромной ресурсоемкостью.

Шаттл был ОГРЫЗКОМ от большой программы, которую НАСА нарисовало себе после Луны. Откройте журнал "Америка" у Хлынина.
Вот вам все планы НАСА

Шаттл не был огрызком. Это была самостоятельная программа со своей конкретной целью - сделать универсальную, на все случаи жизни транспортную систему.
А вот то, что в журнале - это не программа и не планы. Таких материалов очень много, и делаются они однотипно. Приходит журналист, скажем, к специалисту по Луне и говорит - расскажите про перспективы. Специалист расписывает.
Потом журналист идет к специалисту по ракетам (связи, военным делам и т.д.) и повторяет вопрос. И те тоже расписывают, забыв что первый специалист уже съел все ресурсы, которые может получить космическая отрасль. И никакие кризисы/дефолты на этот алгоритм не влияют. Можно посмотреть такую же "Программу" от Главкосмоса 1989 года, такое впечатление, что один и тот же художник рисовал.

Это - шумавая легенда. Да. Был расчет того же Келдыша. И статья была (эхом) в "Наука и жизнь" даже. Все отслеживается.
Но это - только ЛЕГЕНДА. Внутрирежимная байка.

Документально эта легенда не может быть подтверждена, но она вписывается во всю логику тогдашних событий и единственная их объясняет.
У Бурана (в отличие от Шаттла у Бурана не было рациональных задач, они и не появились в дальнейшем).

Но что скажу? Ваша версия событий нисколько не противоречит моей. Моя просто вскрывает глубинную причинность явления, а вы расписываете рябь на поверхности.

Если я выдвигаю версию, я всегда особо подчеркиваю, что это версия. До глубинной причинности я не дорос, пока могу только констатировать причинно-следственные связи между событиями.

Самая большая загадка - как мы так резко слили Луну? Буквально в один день 1974-го года.

Далеко не резко. 1974 - это просто официальное оформление результатов разного рода деятельности действующих лиц и исполнителей. Конечно, было бы разумно довести программу до Луны, но что вы хотите - 4 взрыва Н-1, а в самом идеальном случае высадка на Луну только продемонстрировала бы отставание СССР. Это неубиенные аргументы против продолжения программы.

Вот вы Иван помните жизнь в СССР после 1975-го года?

Я помню и раньше.
Кстати, вот здесь я писал про Буран (по другому поводу) и там есть про жизнь до 75 года (см. цитату о бараках):
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/12555.html

[Иван Моисеев]

Почеу даже сейчас то что я говорю - неуместная правда?
Потому что если рассказать эту историю как есть, то получится что и СССР проиграл "гонку цивилизаций" не потому что социализм был менее прогрессивной системой чем капитализм, а потому что страну слила ее же элита.

Какова страна - такова и элита. И наоборот: какова элита - такова и страна.
То есть социализм формирует именно такую элиту, которая этот социализм и сливает.
Это и есть одна из фундаментальных причин повсеместного краха социализцма.

[библиограф]

То есть социализм формирует именно такую элиту, которая этот социализм и сливает.

Ну, это не новость!
Ваша общественная система не обеспечивает приход к власти умных и порядочных людей, в этом её основная беда. Более того, по закону, открытому ещё в Эру Разобщённого Мира Питером, в этой системе есть тенденция к увеличению некомпетентности правящих кругов.
  Это из романа Час Быка Ивана Ефремова, ровно полвека назад написано...